李臣近照

　　設(shè)計師保持創(chuàng)造力的秘訣之一:寫詩

　　輕兵器（以下簡稱輕)：平時你是如何錘煉自己的設(shè)計師觸角的？

　　李臣（以下簡稱李）：首先要保持一種開放的心態(tài)，不把自己定義住，我做設(shè)計并不局限于軍工，也會做一些和軍工無關(guān)的設(shè)計練習(xí)，比如家居類、辦公類等相關(guān)產(chǎn)品，并且盡量想辦法把設(shè)計方案變?yōu)閷嵨?，估計設(shè)計師都會享受這個過程。

　　其次是要多看、多經(jīng)歷、多感受。多看的內(nèi)容很多，包括優(yōu)秀的書籍、電影、展覽等；多經(jīng)歷主要是指把自己丟到人群里，多與人交流，而不是只限于個人的思考；多感受這點我有兩個習(xí)慣，一個習(xí)慣是每年都在手機備忘錄上開設(shè)一個專門的板塊，叫“不說廢話”，記錄的都是我平日里的點滴思考，以及一些事情對我造成的沖擊和觸動。這個習(xí)慣自2021年形成，每年都能有100條左右的內(nèi)容。之所以把這部分內(nèi)容稱為“不說廢話”，因為我對自己提出的要求是有感而發(fā)，絕不為了寫而寫。另一個習(xí)慣是寫詩，為的是保持感性的狀態(tài)、思考的狀態(tài)、善辯的狀態(tài)。

　　再次，我在思考具體的設(shè)計項目時，有一個方法，就是在不同的時間、不同的地點，用不同方法去思考，以及與不同的人去交流。這些外部環(huán)境和內(nèi)在狀態(tài)的變化，都會給最終的設(shè)計帶來不同的影響，而且我會主動去建構(gòu)這種影響，而不是消解這種影響。

　　比如讓我設(shè)計一支槍的外形，我坐在會議室想方案和畫草圖，與我坐在咖啡廳去想去畫，可能出的方案就是不一樣。這種背景音樂、環(huán)境，會影響到我對這個項目的一些感受?；蛘呶业揭蛔L(fēng)景優(yōu)美的山上，坐在山上去想一個項目方案和坐在辦公室里對著電腦去想一個方案，可能又是另外一種不同的結(jié)果。

　　輕：如何讓設(shè)計能力不斷生長？

　　李：首先是主動去制造成長的契機，成長不是被動的、要等一個項目、等被賦予一項權(quán)力，而是主動把事情做到完美，在這個過程中個人得到充分鍛煉。以我做工業(yè)設(shè)計為例，有時候沒有項目可做，我也要給自己規(guī)劃一些項目；不止具體去做項目，也包括在生活中保持捕捉項目的敏感。

　　其次要多聽一些行業(yè)的演講、專家發(fā)表的一些觀點。這些內(nèi)容是他們思想的精華，有可能會對自己產(chǎn)生十分深遠的影響。

　　另外就是充分利用好自己的手機。有個概念叫“贏在算法”，比如現(xiàn)在手機上的各類APP，都有一些設(shè)計類賬號，我就會刻意去加關(guān)注。每天醒來之后，鋪天蓋地的推送都是與設(shè)計相關(guān)的資訊，讓自己處在這樣一種環(huán)境中，想不成長都很困難。長期在這個泡菜壇子里浸泡，不同面向的內(nèi)容看得越多，自己的見識也就越來越寬廣。

　　輕：哪本書對你的影響最大？

　　李：對我影響最大的是工業(yè)設(shè)計師佐藤大，他最初是學(xué)建筑出身，出了一系列圖書，《超快速工作法》是其中之一，該書對于做工業(yè)設(shè)計的從業(yè)人員提供了一些可以參考的思想與方法論，對我做設(shè)計工作有直接影響。即便不做工業(yè)設(shè)計的人員，讀之也會深受啟發(fā)。他的工作室被稱為全世界最棒的設(shè)計工作室，影響力非常大，他代表了設(shè)計的一種方向。在他之前的工業(yè)師都是老派的設(shè)計思想，比如設(shè)計一款特別精簡的產(chǎn)品，他們代表了一個時代。但是到了佐藤大，完全是另外一種風(fēng)格，他認為設(shè)計要具有思辨性和趣味性，要更能打動人、具有更寬泛的視角和更多的可能性。

　　你只有非常努力，才能在別人面前看起來毫不費力

　　輕：請簡單介紹下你的學(xué)習(xí)和工作經(jīng)歷。

　　李：我畢業(yè)于山東建筑大學(xué)，高考志愿填報的是土木工程，后被調(diào)劑到工業(yè)設(shè)計專業(yè)。我對工業(yè)設(shè)計最初的認識是做工業(yè)廠房之類的設(shè)計，后面才了解工業(yè)設(shè)計是做創(chuàng)造類的產(chǎn)品設(shè)計工作。畢業(yè)后我的第一份工作是在上海同濟同捷汽車設(shè)計有限公司做汽車設(shè)計，后來又進入一家摩托車設(shè)計公司，2010年入職深圳嘉蘭圖設(shè)計公司，一路從普通設(shè)計師到高級設(shè)計師、設(shè)計主管再到設(shè)計總監(jiān)（從深圳嘉蘭圖調(diào)到北京嘉蘭圖分公司后任設(shè)計總監(jiān)），也是在嘉蘭圖設(shè)計公司的6年，初步奠定了自己的設(shè)計觀。

　　輕：何種機緣讓你參與了20式槍族的設(shè)計工作？

　　李：2010年4月～2016年8月，是我在嘉蘭圖設(shè)計公司工作的6年，這6年，我做了大量設(shè)計項目，這些項目第一是要求高，每個項目通常由3人來做，誰的設(shè)計被甲方采納，誰就在這個項目中勝出，這是非常殘酷的競爭。勝出的當(dāng)然獲得了成長，但失敗者也會思考為什么自己會落敗，勝出者之所以優(yōu)秀，優(yōu)秀在哪里？迫使自己提高自己的能力；第二是這些項目一個接一個，有時還會好多個項目并線進行，大量的實踐經(jīng)驗，使我的設(shè)計手法不斷得到提升；另外我想專門提及一個概念：“設(shè)計研究”。之前在未去嘉蘭圖之前，我做設(shè)計工作，比如設(shè)計一款手電筒，著手時就是畫圖，畫10～20張不同的方案，貼在墻上供大家去選，同時過程中介紹自己的設(shè)計思路。入職嘉蘭圖后，才逐漸掌握了“設(shè)計研究”這種方法，比如同樣設(shè)計一款手電筒，首先我們會進行手電筒這款產(chǎn)品甚至這個行業(yè)的背景調(diào)查。如果有一款基礎(chǔ)產(chǎn)品，我們會先拿來拆解，研究它的內(nèi)部構(gòu)成，它的工作原理，生產(chǎn)這款手電筒的企業(yè)產(chǎn)品線情況如何，這家企業(yè)是哪年成立的，企業(yè)文化是什么樣的，他們之前推出了哪些產(chǎn)品，這些產(chǎn)品的定位是什么，它們的定價是多少，市場表現(xiàn)如何。還要分析同類的手電筒，包括國內(nèi)國外同樣區(qū)間的產(chǎn)品是什么狀態(tài)，是什么樣的造型，誰在使用，在什么時間和場合使用，以及設(shè)計執(zhí)行需要多長時間，需要多少資金支持……總之，在做設(shè)計之前要做大量的研究工作。要思考產(chǎn)品背后的方方面面，做系統(tǒng)分析，成為一款產(chǎn)品的“行業(yè)專家”。假設(shè)一個項目做兩個月，可能其中一個月的時間都在做設(shè)計研究。

　　2016年，二〇八所科研管理部的4位科研人員到我所在的嘉蘭圖設(shè)計公司北京分公司調(diào)研，當(dāng)時已經(jīng)調(diào)研了國內(nèi)若干家設(shè)計公司，包括國內(nèi)頂尖設(shè)計公司洛可可、浪尖等。當(dāng)天嘉蘭圖設(shè)計公司北京分公司的負責(zé)人外出，由我和后來一起到所工作的賀肖忍一同接待。

　　討論會上，我跟調(diào)研人員談的不是如何畫圖，如何設(shè)計，而是如何做設(shè)計研究，我要求如果接手這個項目，那么我們需要拆解真槍、體驗射擊，還要研究世界名槍的現(xiàn)狀，以及了解士兵的需求、目前國內(nèi)的材料發(fā)展、軍工行業(yè)的發(fā)展趨勢等等。

　　也正是這次深入交流，我們的“工業(yè)設(shè)計能力+對軍工行業(yè)濃厚的興趣”使我和賀肖忍順利接手這個項目的設(shè)計工作，并為2016年9月入職二〇八所奠定了基礎(chǔ)。

　　用一句話來總結(jié)：設(shè)計的想法就是設(shè)計研究的想法。

　　輕：深圳嘉蘭圖和北京嘉蘭圖除了規(guī)模不一樣外，還有哪些不同？

　　李：深圳嘉蘭圖有幾百人的團隊，匯聚了大量的設(shè)計大佬，北京嘉蘭圖只有二三十人，整體實力偏弱．更重要的是在深圳時會有人帶著我做項目，但在北京沒有“老師”帶著做，甚至得不到任何指導(dǎo)，需要自己去思考怎么做，并扮演深圳公司指導(dǎo)者的角色．與整個工作小組共創(chuàng)，需要更大程度地發(fā)揮個人的主觀能動性，這段經(jīng)歷讓我迅速成長。

　　輕：目前你帶領(lǐng)的團隊共有幾人，你們是怎么分工的，可否分享一下你的管理理念？

　　李：我們團隊目前共5人，其中包括一名目前北京理工大學(xué)工業(yè)設(shè)計專業(yè)研究生在讀的實習(xí)生。分工根據(jù)每個人的擅長和特點，比如安娜主要負責(zé)平面設(shè)計，佟立彪主要負責(zé)產(chǎn)品設(shè)計，周老師主要負責(zé)裝備輕量化再建模的接入等，實習(xí)生處于逐漸挖掘個人潛力階段，做的工作相對雜一些。

　　管理是一件特別復(fù)雜的事情，我的理念是要敢于去做一個“壞人”，不要擔(dān)心被人討厭，因為我希望自己帶的團隊有活力、有夢想、有干勁、有追求，嚴格的管理是達成這一目的的手段。

　　整體上我的工作思路是每周一盤點一周工作內(nèi)容，列出團隊的工作并分解到個人，大概整組每周十幾條，每個人都會領(lǐng)到兩、三條。但具體分配形式十分靈活，并不一定非要開會，而是兩、三周才就重要事項的安排進行討論、頭腦風(fēng)暴等，其余時間都是比較安靜的狀態(tài)，給大家留出足夠的時間去搞創(chuàng)意、做設(shè)計。

　　輕：你如何看待人工智能、虛擬現(xiàn)實等新技術(shù)對設(shè)計的影響？

　　李：我特別能接受新鮮事物，從剛開始出現(xiàn)ChatGPT，我就嘗試去用。首先肯定是要積極擁抱這種新事物，因為它代表一種新方向，不僅要大量用起來，而且要去研究，目的是更好地使用。而且我們小組專門開展了一項《人工智能如何賦能軍工工業(yè)設(shè)計》的課題研究，計劃定期出品一些階段性成果，大家互相進行交流。另外，我認為，人工智能是不可能完全替代設(shè)計師的，它缺乏人的感受。比如寫詩，讓人工智能去寫，它可能寫得更快，語言更美，但它寫不出你的感受，所以要有選擇地去用人工智能。

　　輕：你如何理解設(shè)計行業(yè)的這句“設(shè)計師都是熬出來的”？

　　李：作為一名學(xué)生，或者作為一名剛畢業(yè)一兩年的新人，在思考一個項目的時候，會發(fā)現(xiàn)他可能有很多有創(chuàng)造力的想法，但他的想法是雜亂的、不成體系的、是一個點一個點地出來的。而像深澤直人這些設(shè)計大師，他們的想法是準確的，所以這份準確、直指問題本質(zhì)的能力，是他通過無數(shù)設(shè)計實踐逐漸培養(yǎng)出來的——由雜亂的想法鍛煉成準確的想法，這需要一個過程。最終要由天馬行空的想法落實到具體的設(shè)計中。

　　而且不止設(shè)計，包括生產(chǎn)、工藝等所有行業(yè)，都需要與時間做朋友，最終將變得越來越好。任何行業(yè)，任何工作，投入時間和專注，就一定可以拿到結(jié)果——你只有非常努力，才能在別人面前看起來毫不費力。十年的工作經(jīng)歷不等于十年的工作經(jīng)驗，過程中，一定要在這個行業(yè)、領(lǐng)域里不斷思考、不斷努力、不斷作為、不斷進步，熬絕對不是干熬。

　　不要為了金錢淪為企業(yè)的產(chǎn)品造型美化師，做真正的設(shè)計

　　輕：你說你想成為一名“少”設(shè)計的設(shè)計師，“少”設(shè)計怎么理解？

　　李：分兩個層面來說。從大產(chǎn)品思維來說，設(shè)計，包括設(shè)計出來的產(chǎn)品，可以給社會造成什么樣的影響，有什么意義，少設(shè)計肯定是對的，要做經(jīng)典的負責(zé)任的設(shè)計。今天這個世界，同質(zhì)產(chǎn)品過多，比如杯子、椅子這類生活用品，滿足我們需求的已經(jīng)數(shù)不勝數(shù)，我們就不必去做同樣的東西，而要做差異化設(shè)計，減少社會資源的浪費，這就是對社會的負責(zé)。

　　從產(chǎn)品思維來說，少設(shè)計體現(xiàn)在產(chǎn)品上，就是不增加無謂的細節(jié)，一個產(chǎn)品越處于原點的狀態(tài)，越處于原始的狀態(tài)，可能性越多。增加一個細節(jié)，產(chǎn)品的維度就更窄一些。比如我們設(shè)計一支槍的握把，國外的設(shè)計會在握把上增加一個手指休息位置，增加這個細節(jié)，受眾面就更窄。像歐洲一些國家，他們的國土面積比較小，人口較少，他們男性手指的尺寸在一個較為具體的尺寸范圍之內(nèi)，設(shè)計師可以按照這個尺寸范圍定義這個手指空間，定義這個凸起，就能帶來較為舒適的體驗。但中國的國土面積大，人口多，手的大小有較大的差別，如果也增加這樣一個細節(jié)，反而不一定能夠產(chǎn)生良好的使用體驗。

　　總之，我認為，造型上的少，帶來的是更多的可能性。用古人的智慧來講就是“舍得”——有舍才有得。

　　輕：國外槍械設(shè)計最欣賞哪一款產(chǎn)品的設(shè)計？

　　李：國外許多產(chǎn)品我覺得都很不錯，比如一些手槍設(shè)計，或者像HK417步槍的設(shè)計。

　　輕：你最欣賞的設(shè)計師是哪位，為什么？

　　李：不一樣的時期，欣賞的設(shè)計師不同。早期欣賞迪特拉姆斯、深澤直人，目前最欣賞佐藤大。

　　輕：美不美不是工業(yè)設(shè)計要解決的核心問題，那核心問題是？

　　李：我認為工業(yè)設(shè)計的核心是帶給人驚喜。工業(yè)設(shè)計是一個系統(tǒng)工程，從視覺上，設(shè)計要實現(xiàn)協(xié)調(diào)和美；從用戶角度，體驗要好；從生產(chǎn)層面，要方便生產(chǎn)；從品牌層面，要符合定位；從整體的社會層面，設(shè)計出來的產(chǎn)品是進步的、有意義的。以上都是工業(yè)設(shè)計要解決的問題。美只是一個方面，比如拿汽車設(shè)計為例，你會發(fā)現(xiàn)許多汽車設(shè)計的外觀都差不多，都大同小異，但特斯拉的賽博皮卡出來后，不少人會驚呼：汽車還可以這樣設(shè)計？這樣的設(shè)計，這樣的方向，一下就讓人感覺不一樣了。

　　輕：你說設(shè)計一款產(chǎn)品就要努力成為一款產(chǎn)品的行業(yè)專家，這個目標(biāo)很高，迄今為止，你覺得你對自己設(shè)計的每一款產(chǎn)品的了解都足夠多嗎？

　　李：首先，我說的行業(yè)專家更多是一種泛指，也就是上文所說的在做設(shè)計之前，要用大量時間去做設(shè)計研究。其次，我們團隊2024年做了40多款產(chǎn)品設(shè)計，的確做不到行業(yè)專家這樣一個要求，所以對于新的一年，我們希望可以做一些深度設(shè)計、精品工程，聚焦在一些值得投入更多時間和精力的項目或產(chǎn)品上，少即是多。如果產(chǎn)品設(shè)計不深入，效果也不過是浮于表面，雖然包裝得很好看，但功能很差，其實沒什么發(fā)展?jié)摿Α?/p>

　　編輯/丁涌強

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