Yi真正面臨原生家庭嚴(yán)重侵?jǐn)_的人，可能永遠(yuǎn)都意識不到自己處在危險(xiǎn)中，多數(shù)“原生家庭”不完美的人，則可能在放大他們的怨恨。完美家庭可能不會存在，怨恨卻沒有止境，這件事如何才能找到圓滿一點(diǎn)的解決之道？

　　W在現(xiàn)實(shí)中，很多人會覺得看了我的文章之后，最初獲得了一種巨大的解放。因?yàn)樵谕耆珱]有這樣想之前，人會認(rèn)為一切都是自己導(dǎo)致的，這個(gè)責(zé)任就太重了。當(dāng)他了解苦難原來和養(yǎng)育連在一起，負(fù)擔(dān)一下就下去很多?？梢哉f很多在第一時(shí)間獲得巨大輕松和釋放感的人，他們在成長過程中的的確確遭受過極大痛苦。但接下來還有另外的部分。我講到的是歸因，但不是歸罪。我看到很多人的確會有歸罪的過程，包括恨父母的過程，有時(shí)候曠日持久，持續(xù)幾年甚至十幾年都是很常見的事情，人會希望把自己的責(zé)任推卸掉。但更多的人在討論這件事的時(shí)候還是希望，能了解自己在關(guān)系和相處之中的問題。

　　02 Yi你在書中提到了自己的成長史，從河北農(nóng)村一個(gè)多子女家庭中走出，內(nèi)在的驅(qū)動(dòng)、學(xué)業(yè)的順利、家庭的支持，這三者在1980年代的農(nóng)村，相當(dāng)于匯聚各種稀缺資源于一身，今天的年輕人有很多認(rèn)為1970年代生人占據(jù)了天時(shí)地利人和，是運(yùn)氣最好的一代人，而自己面臨高房價(jià)、高強(qiáng)度競爭，卷也卷不過，那就躺平吧。從結(jié)婚率、生育率等指標(biāo)可以看出，新生代貌似不太想背負(fù)太多。對此，你怎么看？

　　W我絕對不會認(rèn)為70后是幸運(yùn)的一代，因?yàn)樾r(shí)候很匱乏很貧窮。想讀一本書都是非常困難的，我考上北京大學(xué)之后，經(jīng)常遇見各種各樣的天才，我經(jīng)常感慨，這人太牛了，太厲害了，但所有的天才，我只要問他們一句，你在進(jìn)入北大之前，讀過一些人文類的書沒有，所有人都垂頭喪氣的。就算是有，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。有時(shí)我在想，如果我是現(xiàn)在的孩子，隨便拿個(gè)手機(jī)也可以看到超一流的頭腦和知識，這是何等幸運(yùn)。在2007年寫《為何家會傷人》的時(shí)候，我已經(jīng)33歲。而且那時(shí)候還談不上形成自己的思想，只不過是出了本書而已。我覺得這種空白是人生很大的浪費(fèi)。柯維有一本書叫《高效能人士的七個(gè)習(xí)慣》，里面就提到，如果你不能創(chuàng)造性地活著，你就會成為社會文化的鏡子，別人怎么活你也怎么活。內(nèi)卷和躺平，我覺得是社會缺乏個(gè)性化自我導(dǎo)致的結(jié)果。當(dāng)你有了自我以后，知道自己要什么，就不會別人要什么你也要什么，和別人一樣，所以一起去卷。如果你能個(gè)性化地活著，最后就會發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界比你想象的寬廣，條條道路通羅馬。創(chuàng)造性地活著除了跟個(gè)人覺悟有關(guān)，也因?yàn)樯鐣寥廊狈捤梢恍┑臈l件鼓勵(lì)你不用跟其他人一樣。不管是在過去還是現(xiàn)在，很少能聽到父母跟孩子說一句，“不要管別人，去做你自己”，我們整體的社會環(huán)境對于成功的定義，確實(shí)還是比較狹窄的。

　　03 Yi回望過去出版的書籍內(nèi)容，哪些認(rèn)知是你覺得需要修補(bǔ)和再闡述的？

　　W在思考過程中，我覺得自己是在不斷完善，也在不斷迭代和升級。我覺得自己的自洽性一直都存在著，好像沒有說過去有什么東西需要改變，然后再重新修訂。這部分目前還比較少。

　　04 Yi你也在找其他精神分析師給自己做精神分析，這個(gè)過程中你有哪些啟發(fā)？

　　W是，我的分析最早是從2014年開始，已經(jīng)七年半了。我從分析里也看到真的是“江山易改，本性難移”，雖然我已經(jīng)受益巨大，但基本的人格結(jié)構(gòu)，要改變起來真的非常困難。就比如我老說自己“爛好人”，老想改變，去按照自己的感覺而活。但我只是能在工作和學(xué)習(xí)思考中做到這一點(diǎn)。在人際關(guān)系里，特別是親密關(guān)系里，我一直做不到，一直過度為別人考慮。直到現(xiàn)在，做了長期精神分析之后，我才逐漸碰觸到自己內(nèi)在的根源。說起來也簡單，真的是在過程中不斷碰觸我和我媽媽的關(guān)系。甚至我的分析師都有點(diǎn)受不了，我整天談和媽媽的關(guān)系，但每次結(jié)果都是我發(fā)現(xiàn)自己又回到了這里。要從過度為別人考慮的狀態(tài)，變成以自己感覺為中心，構(gòu)建真實(shí)的實(shí)體狀態(tài)，過程相當(dāng)不容易。而且就算我改了，也不能指望自己像谷愛凌那樣。她被養(yǎng)得很好，人生就像一場盛宴。有時(shí)你可能得承認(rèn)的一個(gè)東西是，這也是命運(yùn)。命運(yùn)讓你投生在一個(gè)家庭里，成為家庭的一部分，然后你和父母的命運(yùn)有了很深的連接和糾纏。就像我的父母，他們已經(jīng)盡了自己全部的力量，這也像是一種命運(yùn)，是難以改變的力量。05

　　Yi在專業(yè)性的訓(xùn)練下，心理咨詢師通常有對情緒管理的自我要求，不能表現(xiàn)以及展示負(fù)面的情緒。這種壓抑性會困擾到你嗎？

　　W我在這方面沒有這樣去要求自己。跟一般的分析師相比，我在微博和自媒體上過度活躍，這一點(diǎn)也被業(yè)內(nèi)人士批評過。過去有這么一句話，就是真理最初是一點(diǎn)點(diǎn)，后來我們就圍繞真理蓋了個(gè)大廈，最后大家就說這個(gè)大廈的每一塊磚瓦都神圣不可侵犯。我覺得精神分析有類似的趨勢，大家的條條框框、各種東西越來越多，其實(shí)都是后來的人以各種各樣的學(xué)問和體制來規(guī)制它。最初的精神分析是個(gè)性化的，弗洛伊德的自由度就非常高。所以有人就講，用現(xiàn)在的精神分析師的這些倫理去要求弗洛伊德的話，你會發(fā)現(xiàn)弗洛伊德觸犯了很多倫理，這是很荒唐的部分。我希望自己在不違反重要原則的基礎(chǔ)之上能自由一點(diǎn)。所以我經(jīng)常說自己是精神分析取向的咨詢師，但我不是精神分析師，也沒有我自己的精神分析師那樣嚴(yán)格的要求。還有用另外一句話來講是，到底是成為一個(gè)精神分析師重要，還是成為一個(gè)心理咨詢師重要，或者是成為一個(gè)人更重要。我覺得成為一個(gè)人更重要。所以我不會強(qiáng)迫自己保持正能量，就如實(shí)地觀察人性，觀察自己的所思所想。06

　　Yi現(xiàn)在大家都很熱衷于談?wù)撟约号錾系腜UA、情感操控、打壓、控制……是這些權(quán)力關(guān)系一直存在于關(guān)系之中，只是因?yàn)槊浇樽兓痪劢沽诉€是說確實(shí)是一種時(shí)代變化？

　　W我不認(rèn)為是一種時(shí)代變化。很多對于過去的情感生活田園牧歌式的描繪，我是不接受的。我也不認(rèn)同現(xiàn)代社會太焦慮了，有現(xiàn)代病，大家才這樣。包括我有時(shí)見到同行，大家也有類似的說法，我就會問他們，你在過去看到的農(nóng)村面貌好還是現(xiàn)在好？大家總說一些貌似對的話，但實(shí)際經(jīng)不起深究。過去農(nóng)村自殺率很高，女性的自殺率尤其高?，F(xiàn)在已經(jīng)好多了。過去自殺的、相殘的，還有虐待孩子的，這種事太多了。07

　　Yi你感覺當(dāng)代年輕人的親密關(guān)系是否比以前更急功近利了？

　　W親密關(guān)系中大家是不是更加急功近利了？我覺得不妨這樣講，是有了更多對自我的尊重。比如現(xiàn)在講女權(quán)的覺醒，過去女性被當(dāng)作“他者”，被婚姻盤剝?，F(xiàn)在女性越來越有個(gè)體意識，也不著急結(jié)婚，不斷反思我到底想要什么。在過去我們都是被社會文化裹挾，別人做什么自己也做什么。人無形中就是社會文化的鏡子，至于是不是更急功近利，我認(rèn)為是現(xiàn)在的年輕人更有自我了。08

　　Yi你在《圓桌派》第四季有一期節(jié)目里提過一嘴，你說現(xiàn)在越來越不知道愛是什么，但沒有具體展開講。你對“愛”的理解有什么困惑？

　　W過去我們覺得愛情激動(dòng)人心，對它有很深的渴望。我過去也是這樣覺得，但當(dāng)我逐漸在婚姻中觀察的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，太多人是在以愛的名義剝奪他人，以愛的名義行自私之事。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，我說越來越不懂愛是什么。而且我也的確發(fā)現(xiàn)，如果以一個(gè)“爛好人”的方式進(jìn)入到親密關(guān)系中，最后可能會很慘，很難看。自己活得不好，對方也不買賬。所以到底愛是什么？我的疑問建立在這樣一個(gè)思考之上。關(guān)于“愛是什么”，理論上我是知道的。精神分析的經(jīng)典理論就講在孩子36個(gè)月的時(shí)候，媽媽陪伴了孩子3年，這種外在的、穩(wěn)定的、愛的客體就被內(nèi)化到了孩子心中來。與之相伴的是孩子個(gè)性化和自我的誕生。這是關(guān)于親密關(guān)系中“愛”的一種深刻表達(dá)—我心中住下了愛，同時(shí)也有了自我。09

　　Yi有沒有什么早年你深信不疑，但是現(xiàn)在卻表示懷疑的事情？

　　W作為媒體人，有一個(gè)東西我得承認(rèn)，我們會本能地站在弱勢群體的一邊。比如醫(yī)鬧，但是經(jīng)過這么多年，我越來越發(fā)現(xiàn)，很多醫(yī)鬧、校鬧的人本身還是有問題的，他們不少是在無理取鬧，就像巨嬰，希望社會像圣母一樣承擔(dān)一切。我2001年進(jìn)入《廣州日報(bào)》工作，我也希望自己是個(gè)有良心的媒體人。這是一個(gè)有點(diǎn)難以開口的部分，就好像在說是不是個(gè)體要承擔(dān)更多的東西，但也不是這個(gè)意思，只是我認(rèn)為我們把太多責(zé)任放在了所謂的強(qiáng)勢一方。10

　　Yi假如世界上任意一個(gè)死去的人可以活過來回答一個(gè)問題，你希望問誰，問他什么？

　　W我希望能問問埃及的前總統(tǒng)薩達(dá)特。他獲得大量軍援，能力出眾，在任期間作了很多讓人意外的決定，跟蘇聯(lián)絕交，跟美國和好，后來又出其不意打以色列。對于從事心理學(xué)研究的人，他是一個(gè)有魅力的樣本。

關(guān)注讀覽天下微信， 100萬篇深度好文， 等你來看……