記者：作為你們?cè)谥袊?guó)大陸的首次個(gè)展，《好博》是如何發(fā)起的、靈感來(lái)源于什么？

　　艾默格林與德拉塞特：兩年前，我們開(kāi)始與田霏宇討論這個(gè)展覽，并且很快有機(jī)會(huì)來(lái)北京，直接到UCCA看了場(chǎng)地。這座包豪斯風(fēng)格的工廠(chǎng)建筑很酷、大展廳也很宏偉，正符合我們的期待——就規(guī)模較大的展覽而言，我們一向先從“空間”的概念人手。例如2013年在（倫敦的）維多利亞和阿爾伯特博物館的個(gè)展《明天》，我們把那兒想象成一位失敗建筑師的私人住宅、又或是一棟巨大的私人博物館，于是干脆把整個(gè)博物館改造為公寓樓的樣子。2009年在威尼斯雙年展，我們分別把丹麥館和挪威館布置成了兩位收藏家的私人住宅，那次是以場(chǎng)館空間本身帶給人的感受為出發(fā)點(diǎn)，它看上去就像私人住宅。

　　那么，UCCA大展廳帶給我們的感受是：在這里布置一場(chǎng)藝術(shù)博覽會(huì)再合適不過(guò)了。作為一個(gè)有歷史的建筑，它獨(dú)特的設(shè)計(jì)和某種強(qiáng)烈的特質(zhì)很直接的激發(fā)了我們的想象力，擁有這么好、這么開(kāi)闊的空間，有什么不能做的呢？然后我們就開(kāi)始圍繞“博覽會(huì)”這個(gè)課題進(jìn)行調(diào)研，想搞明白其最初的格局和機(jī)制，包括它對(duì)藝術(shù)界、當(dāng)代社會(huì)、以及個(gè)體的影響。

　　記者：《好博》與本地現(xiàn)實(shí)之間的關(guān)系是否也在你們的觀(guān)察范圍內(nèi)？

　　艾默格林與德拉塞特：其實(shí)沒(méi)有特別圍繞北京做什么，因?yàn)槲覀儗?duì)這里沒(méi)有深入的了解和見(jiàn)解。這個(gè)展覽完全是針對(duì)一種國(guó)際現(xiàn)象：如今，藝術(shù)博覽會(huì)在各大都市蓬勃發(fā)展，我們驚訝地發(fā)現(xiàn)全世界一共有258個(gè)博覽會(huì)，任何人都不可能“場(chǎng)場(chǎng)到”。這也體現(xiàn)了整個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)和價(jià)值取向，對(duì)于那些被昂貴的當(dāng)代藝術(shù)拒之門(mén)外的普通公眾，《好博》只是一場(chǎng)去商業(yè)化的展示，他們有機(jī)會(huì)在這里看到好玩、不一樣的東西，也完全不必因?yàn)橘I(mǎi)不起而感到困窘——不僅是在中國(guó)，英國(guó)、德國(guó)和美國(guó)的普通公眾也并非博覽會(huì)的目標(biāo)對(duì)象，如果買(mǎi)不起藝術(shù)，為什么要去呢？

　　藝術(shù)界人士和藏家則會(huì)注意到，他們?cè)谌鹗堪腿麪?、香港巴塞爾或邁阿密能夠見(jiàn)到的主流中國(guó)畫(huà)廊，都參與了這個(gè)新博覽會(huì)?？傊谶@里，普通公眾和藏家之間是沒(méi)有區(qū)別的，《好博》對(duì)所有人平等開(kāi)放，我們還制作了邀請(qǐng)函，每個(gè)觀(guān)眾都會(huì)收到一張VIP卡。

　　記者：這是你們第二次來(lái)北京？印象如何？艾默格林與德拉塞特：是第三次了。去年夏天，我們?cè)陧n國(guó)首爾的三星美術(shù)館PLATEAU做了《千高原機(jī)場(chǎng)》，順路來(lái)北京調(diào)研。那次拜訪(fǎng)了798和草場(chǎng)地的各大畫(huà)廊和空間，但印象最深的是“人山人海”的游客，現(xiàn)在是冬季，少多了。你在倫敦的梅費(fèi)爾區(qū)或紐約的切爾西很難看到這么熱鬧的景象，大家都在為自己忙碌。而北京給我們的感覺(jué)是，無(wú)論是否了解藝術(shù)，人們都喜歡在休息日來(lái)798閑逛、去咖啡廳坐坐，然后順便參觀(guān)展覽。當(dāng)然這是一種不錯(cuò)的體驗(yàn)。

　　記者：這里的社會(huì)環(huán)境與五、六年前，尤其是奧運(yùn)會(huì)前后，已經(jīng)非常不同了。

　　艾默格林與德拉塞特：無(wú)論哪個(gè)國(guó)家，即便有很?chē)?yán)格的文化審查制度，人們還是會(huì)做自己認(rèn)為對(duì)的事情，就像我們?cè)诒本┛吹降?。但新加坡是個(gè)例外，你會(huì)發(fā)現(xiàn)政府能夠干涉一切事務(wù)，因?yàn)槟抢锓浅Ｐ　⑺囆g(shù)家群體又不是很強(qiáng)勢(shì)，幾乎沒(méi)有什么批評(píng)性或比較反叛的討論。記者：《好博》中的拍賣(mài)和VIP區(qū)都在強(qiáng)調(diào)一種反諷立場(chǎng)，那么你們?nèi)绾慰创F(xiàn)實(shí)中的“同謀”關(guān)系呢？

　　艾默格林與德拉塞特：現(xiàn)實(shí)世界有太多事情都涉及“可到達(dá)性”。你只有成為會(huì)員才能進(jìn)入一家俱樂(lè)部，只有出示特別邀請(qǐng)函才能參加電影節(jié)首映、藝術(shù)展覽和博覽會(huì)開(kāi)幕式，社會(huì)區(qū)隔為我們貼上“重要”和“非重要”的標(biāo)簽，而這些領(lǐng)域還有很多其他的獨(dú)立創(chuàng)作被低估了c我們想破除這種區(qū)隔，讓人們了解其真正面貌，于是給每個(gè)觀(guān)眾都發(fā)VIP卡、賦予他們貴賓藏家的身份——但沒(méi)有人能真正進(jìn)入VIP區(qū)域，不管你有多重要，因?yàn)槟巧乳T(mén)是假的。

　　記者：這是一次民主嘗試嗎？

　　艾默格林與德拉塞特：是一個(gè)民主決策。記者：2011年你們?cè)赯KM博物館的展覽《名人》令人印象深刻。它反映了世界性的問(wèn)題，如集權(quán)制度和其陰影。

　　艾默格林與德拉塞特：在《名人》中我們提出了“一和多（the One and the Many）”這個(gè)概念，探討無(wú)處不在的偶像崇拜和當(dāng)今流行史化的本質(zhì)。人們將大量精力投入在觀(guān)看選秀節(jié)目、追隨電視明星和流行歌手上，越來(lái)越少與他們的家人或鄰居交流。似乎一個(gè)人的真實(shí)的社會(huì)生活還沒(méi)有媒體給予他的想象更重要。在西方，社會(huì)系統(tǒng)就是媒體系統(tǒng)，后者塑造了人們的思維及行為模式。

　　社交網(wǎng)絡(luò)更是令所有人沉迷其中，我們不知道它有多重要、有什么現(xiàn)實(shí)意義，但每個(gè)人都想在Instagram上塑造自己的美好形象，想成為名流，想讓其他人知道自己在過(guò)著光彩的生活、享受著非凡的假期，諸如此類(lèi)。

　　記者：我剛在微信朋友圈上發(fā)了我們的合影。艾默格林與德拉塞特：我們知道微信在中國(guó)的地位，和Facebook或Instagram一樣?？傊缃袢藗兏嗟闹杂谔摂M生活，而不是真實(shí)世界。

　　記者：你們合作超過(guò)20年，如何保持？

　　艾默格林與德拉塞特：我們一直都是共同創(chuàng)作，已經(jīng)不知道怎么分開(kāi)創(chuàng)作了。最開(kāi)始是兩人聊天、論辯、決策，到后來(lái)完全默契了，變成“第三人”。我們都非常了解這位“第三人”，不需要刻意保持，他就是這種合作關(guān)系本身，將會(huì)一直存在著。

　　記者：“一個(gè)全新的藝術(shù)家”。

　　艾默格林與德拉塞特：這么做是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)楠?dú)自身處體系之中是很孤獨(dú)的，但是兩個(gè)人一起找到更多方式和可能性的話(huà)就不同了。其實(shí)大多數(shù)當(dāng)代藝術(shù)都是合作的結(jié)果，藝術(shù)家不一定把他們放到署名欄上，但通常會(huì)在致謝中提到（比如工作室的員工）。年輕藝術(shù)家一般都有合租伙伴，也需要和供應(yīng)商、工廠(chǎng)打交道，無(wú)論是否獨(dú)立創(chuàng)作，你總會(huì)與很多人發(fā)生對(duì)話(huà)。

　　《好博》向觀(guān)眾呈現(xiàn)了我們20多年來(lái)的合作成果，里面的每個(gè)局部、每個(gè)元素都經(jīng)過(guò)妥善安排，以塑造一種“整體”的印象和情境。平時(shí)我們?nèi)ゲ┯[會(huì)覺(jué)得有些難堪，因?yàn)榕c你一起展出的都是商業(yè)性的作品，穿過(guò)那些展區(qū)時(shí)仿佛在走迷宮，所有東西雜亂無(wú)章的出現(xiàn)在同一個(gè)空間，到處貼著價(jià)簽一一而在這場(chǎng)美術(shù)館里的博覽會(huì)，我們既展示了自己的作品、展示了合作的畫(huà)廊，還能夠提供一種很好的視覺(jué)體驗(yàn)。

　　角色轉(zhuǎn)換也是件很有趣的事情。人們總說(shuō)博覽會(huì)的中心是畫(huà)廊和收藏家，藝術(shù)家沒(méi)有發(fā)言權(quán)。但是在《好博》上我們就有了權(quán)力，其意義類(lèi)似于“占領(lǐng)博覽會(huì)”。還有一個(gè)說(shuō)法是，當(dāng)藝術(shù)家去看博覽會(huì)，就像在看自己的父母做愛(ài)一樣。

　　記者：剛才談到媒體系統(tǒng)對(duì)真實(shí)的社會(huì)生活的侵占。你們?nèi)绾慰创囆g(shù)領(lǐng)域的媒體效應(yīng)？

　　艾默格林與德拉塞特：至少就如今的藝術(shù)界而言，媒體時(shí)常起到一些不太好的作用。他們總喜歡批評(píng)商業(yè)性的藝術(shù)，但是他們也只報(bào)道商業(yè)性的藝術(shù)；他們總是說(shuō)博覽會(huì)和雙年展如何糟糕，但是他們也只報(bào)道博覽會(huì)和雙年展。他們幾乎從不會(huì)去那些實(shí)驗(yàn)性的非營(yíng)利藝術(shù)空間。一位《金融時(shí)報(bào)》（Financial Times）的記者曾問(wèn)我如何看待倫敦Frieze博覽會(huì)過(guò)度商業(yè)化的現(xiàn)象，我這樣回答：你看到的藝術(shù)界只有浮華、商業(yè)化的一面是因?yàn)槟阒魂P(guān)注那一面，我剛剛?cè)ミ^(guò)倫敦東南部的一個(gè)學(xué)生藝術(shù)中心，那里擠滿(mǎn)了上百名觀(guān)眾。“請(qǐng)問(wèn)你去過(guò)嗎？”我問(wèn)他，“你去過(guò)這種地方嗎？”

　　藝術(shù)界還有很多活動(dòng)是非商業(yè)的，它們對(duì)學(xué)生而言意義重大，對(duì)懂得欣賞的知識(shí)分子來(lái)說(shuō)也不可或缺。但媒體卻不去報(bào)道這些，他們?yōu)樗囆g(shù)界塑造的形象——拍賣(mài)、博覽會(huì)和畫(huà)廊——只是冰山一角，相較于我們的全貌，那一部分太狹隘了。如今，更重要的是重建一種批評(píng)性的對(duì)話(huà)機(jī)制、發(fā)展非商業(yè)性的藝術(shù)活動(dòng)，去啟發(fā)和鼓勵(lì)那些年輕人。

　　艾默格林（1961年生，丹麥）與德拉塞特（1969年生，挪威）對(duì)此刻北京的寒冷和霧霾沒(méi)做什么評(píng)論?；蛟S是因?yàn)樗麄儊?lái)自更寒冷的北歐，或許是覺(jué)得這里的情況比《紐約時(shí)報(bào)》的報(bào)道稍微好一點(diǎn)。自上世紀(jì)九十年代至今，以雙人組的名義出現(xiàn)在國(guó)際級(jí)美術(shù)館和雙年展上——這對(duì)曾經(jīng)是情侶的藝術(shù)家已經(jīng)持續(xù)合作二十年，用他們自己的話(huà)說(shuō)，“艾默格林與德拉塞特”應(yīng)被視為一個(gè)完整和獨(dú)立的第三人。

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