01

　　Yi 在這一季的錄制過程中，你印象中 的高光時刻是什么？

　　M 還是作品好的時候吧，蘿卜白菜各有 所愛，我具體不好說哪個作品，但是它 們出現(xiàn)的時候就能觸動人心，那是我心 里的高光時刻。傳統(tǒng)上大家會認(rèn)為編劇 就是寫了所有情節(jié)和臺詞，演員就上去 演，我們之所以下決心做喜劇，是因為 覺得我們可以摸索共創(chuàng)的方法論，也才 能夠保證作品的產(chǎn)出。一季下來連續(xù)3 個月、90個作品，這個量是超大的。能核 心發(fā)力的還是共創(chuàng)機(jī)制，這個包含了編劇、演員、舞臺導(dǎo)演，還有綜藝導(dǎo)演，還 有其他演員，因為大家在同一個隊就拼 命地幫它去添磚加瓦，所以才成了這么 一個個作品。

　　02

　　Yi 去掉編劇核心，淡化它的核心 作 用？

　　M 我覺得這是外界至少對sketch（素描 喜?。┑囊粋€誤解，在共創(chuàng)過程中，有 核心編劇中心制嗎？今天我們回看，《六 人行》也好，《破產(chǎn)姐妹》也好，《生活 大爆炸》也好，很多邏輯都是共創(chuàng)。比 如《六人行》里面的Ross本身就是導(dǎo)演， 大家都是共創(chuàng)、共編、共導(dǎo)、共演的這 么一個模式。編劇在當(dāng)中的作用非常 大，是因為他要當(dāng)一面清醒的鏡子，因 為演員在表演過程當(dāng)中特別容易演飛 了，容易覺得我這樣演我就舒服了，但 是編劇在旁邊寫文稿的時候就得把它 扽回來，就是這個地方太飛了，咱們要回 來。如果編劇弄了一個本子出來，但推 進(jìn)不下去，就得靠演員去找那些感覺， 找舞臺上的分寸，然后導(dǎo)演還得去幫著 看這個舞臺調(diào)度怎么樣。印象當(dāng)中我們 以前做節(jié)目，導(dǎo)演有一個很重要的工作， （就是要）負(fù)責(zé)演員調(diào)度。其實在這一 次創(chuàng)作當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)，演員自己會去 找調(diào)度方位，每一個人都是導(dǎo)演的一部 分，每一個人也都是編劇的一部分，但沒 有人是全部，所以共創(chuàng)的感覺才是這次 喜劇大賽的一個核心。

　　03

　　Yi 這些綜藝的方法論是同一個嗎？

　　M 怎么做好一個綜藝節(jié)目？我們找到喜劇這個類型，這個節(jié)目類型里面的方法 論，我們覺得是共創(chuàng)。而像《樂隊的夏 天》找到的方法論是臺上和臺下的情感 的共生?！镀孑庹f》的核心是我們想讓 一些看起來已經(jīng)板上釘釘?shù)氖?，允許它 有不同的角度被觀看到。

　　04

　　Yi 《奇葩說》你剛剛講的是允許一個 板上釘釘?shù)臇|西還有其他可能，但觀眾 留下更深印象的是一些頻頻被拋出來 的金句，感覺這檔節(jié)目吸引的是一些生 活中需要金句指引甚至激勵的人，但這 些人是一小撮，就像小時候摘抄優(yōu)美 詞句的那些人，他慢慢地就不需要這個 東西了，這會不會是《奇葩說》的一種 危機(jī)？

　　M 金句不是《奇葩說》的核心，金句被 人記住是因為它易于傳播，所以它被看 見了，金句就是標(biāo)題，它傳播阻力最小。 但是《奇葩說》真正的東西應(yīng)該不是金 句，金句是其中一個提綱提綱挈領(lǐng)的表 現(xiàn)路徑，我覺得《奇葩說》真正的核心 也許都不是清晰的，大眾需要的是看待 問題多角度的一種感受。

　　05

　　Yi 米未現(xiàn)在再確定一個新項目的時 候，會變得越來越謹(jǐn)慎吧？你們有沒有 一些成熟的研發(fā)或者是測試的機(jī)制， 來確保要做的新東西市場是買單的， 觀眾是樂意看的？

　　M 有，這個東西可能更多的就存在于 大家的腦子里面。對這個行業(yè)來說，我 們老說“點(diǎn)子是最不重要的東西”，因 為從點(diǎn)子開始到最終成片中間還很多 個步驟（要完成），那個實現(xiàn)的過程才 更重要。所以我們做選擇確實會非常 謹(jǐn)慎，但更重要的可能還不是這一點(diǎn)， 更重要的是我們覺得綜藝對我們來說 是一個技能。把一個題材做好看了，這 對米未來說不是什么很難的事情，這也 不是運(yùn)氣，我們在系統(tǒng)的建立上積累 了很多年的經(jīng)驗。為什么要去做這個， 我們叫它正向情緒價值，這句話才是我 們的核心。我們也會錄很激烈的場面， 但是很多最后我們都剪掉了，我們不覺 得那東西有價值，也正因為此，我們才 最終堅定選擇喜劇。我覺得喜劇從各方面看都是一個好東西，而且它是人 的基本需求，它是底層需求，它是像你 的大腦對糖分的需求一樣的那種底層 需 求。

　　06

　　Yi 你們是怎么判斷下一個項目，怎么 選題材的？

　　M 選題并不重要。很多人都認(rèn)為你們做 辯論的為什么可以去做音樂？你們做音 樂的憑什么去做喜?。繉ξ覀儊碚f這都 是外行話，做內(nèi)容的人把這叫作超越內(nèi) 容的形式邊界，形式并不重要。當(dāng)你把 終端架構(gòu)在人的大腦里的時候，你想想 看什么樣的東西能夠讓大腦里面產(chǎn)生快 樂和幸福？而且我們更看重幸福，更看 重內(nèi)啡肽。所以這么多年下來我們沉淀 成“正向情緒價值”，對我們自己來說， 是感覺到了一種自我的認(rèn)可，我們在給 這個世界提供一些我們自己覺得過得去 的東西。

　　07

　　Yi 我看米未的價值觀里有很多“金 句”，“感覺到疼的時候，你在成長”這 句話是不是過于升華了？“平庸等于白 干”這句話，也讓人有一點(diǎn)壓迫感。

　　M “感覺疼”這句話特好用，哈哈，因為在鞭策大家的時候就感覺到了。“平庸 等于白干”這句是有一點(diǎn)，但沒辦法，對 米未來說是這樣的，如果我們可以接受 做一個二流的內(nèi)容公司，那我們就是一 個制作公司，趕緊把活接了，然后把錢 掙了，然后哪天不干了也就不干了。但是 我們想通過時間去聚集一批愿意在一 起的人，大家目標(biāo)一致，可以長期地做下 去，而不是單純地想把錢賺了，這是我 們認(rèn)為制作公司和內(nèi)容公司的一個很重 要的差別。但反過來說一家好的內(nèi)容公 司一定比制作公司掙錢，它的收益一定 比那些追求短期價值的大。所以我們才 說平庸等于白干，就是為什么很多人都 在跟我們說，你們?yōu)槭裁床蛔鰞扇齻€節(jié) 目，你們導(dǎo)演組劈開了不就可以干了？因 為干完了以后就平庸了。

　　08

　　Yi 對于建立一個可控又高效的一個人 才儲備的團(tuán)隊，你有什么心得？

　　M 我們在會議室開“腦暴會”（頭腦風(fēng) 暴）時有兩大圈人圍坐，資深一點(diǎn)的坐 一圈，但是所有人都要發(fā)言，即便你是 傳媒大學(xué)在讀的實習(xí)生，你也有二排發(fā) 言的機(jī)會，如果你每一次說的都在點(diǎn) 上，你就坐到前排來了，因為沒有人有固 定座位，也沒有論資排輩這個事，所以 他要被看見很容易，至少讓他被看見很 容易是我們的功課。如果你建立了一個 層級特別嚴(yán)密的（團(tuán)隊），讓人才變得 不被看見，這是你的問題。

　　09

　　Yi 目前團(tuán)隊或者說米未在行業(yè)里的 分量已經(jīng)是讓人覺得很舒服的狀態(tài) 了，你的壓力還大么？另外，很多人可 能會說，比如說想投身這個行業(yè)的 人，他沒有你資質(zhì)，也沒有過往的這 些東西，就感覺到資源永遠(yuǎn)是這一幫 人在把持，還是這一些熟悉的老面孔 出現(xiàn)。

　　M 壓力很大，就是我們永遠(yuǎn)希望自己 能夠保持一個所謂“開兩槍”的資格。 開兩槍是什么意思？就是我這個事干折 了，我的客戶、平臺、信任我們的合作伙 伴，允許我開第二槍。然后你第二槍又 折了，那就怪不了別人了。至于后一個問 題，我管不了那么多，哈哈，這個事上沒有公平。我30歲才開始干電視，也是積 累成這樣的。其實你不用擔(dān)心這個行業(yè) 水深不深，你天天在那拼命跑，一定有 人看得見。

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　　Yi 你說你30歲才做電視，但你的簡歷 看起來都挺順，就是留學(xué)回來這個關(guān) 口稍微有一點(diǎn)點(diǎn)波折，相當(dāng)于轉(zhuǎn)賽道一 樣?？赡芏甙四莻€時間對你來說已 經(jīng)有焦慮感了，但這種焦慮相對還是來 得慢一點(diǎn)，現(xiàn)在的年輕人要直接得多。 20歲到30歲，這10年，不是簡單的10 年，而是整個人生的一個基礎(chǔ)工程，你 要全部在這期間完成。

　　M 人生沒有順這件事，從來都沒有。 因為你是回頭看，而我30歲之前根本不 知道我要干嗎，四處亂飄著，真的完全 不知道自己要干嗎。比如我們做《奇葩 說》，節(jié)目探討很多年輕人關(guān)心的議題， 我們叫作身邊的困境，這些困境核心就 三個，第一職場，第二跟父母的關(guān)系，第 三就是談戀愛，就是另一半。年輕人18 歲之前根本不想這些事，然后他進(jìn)到這 個歲數(shù)就開始想這個事，你能焦慮說明 你是對的。世界就是這樣，太陽天天升 起來，但人要走自己的路。c

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