德魯克說過，系統(tǒng)化原則和基于理論的管理，能迅速地促使非營利組織產(chǎn)生最大的績效。這段話告訴我們社會(huì)組織管理的極端重要性

　　徐本亮：上海卓越公益組織發(fā)展中心理事長

　　7月中旬，被譽(yù)為“內(nèi)地第一本理論與實(shí)際相結(jié)合的社會(huì)組織管理寶典”的《社會(huì)組織管理精要十五講》出版，作者徐本亮是管理大師德魯克的信奉者、實(shí)踐者，他將德魯克思想與自己23年的公益實(shí)踐相結(jié)合，撰寫了此書，希望以此指導(dǎo)中國社會(huì)組織健康持續(xù)發(fā)展。

　　社會(huì)組織能力建設(shè)重“術(shù)”輕“道”

　　《中國慈善家》：2016年你接受我刊采訪時(shí)提到公益行業(yè)存在諸多問題，比如專業(yè)人才缺乏，基層社會(huì)組織發(fā)展薄弱，公益行業(yè)能力建設(shè)“虛火”旺盛等，經(jīng)過這兩年的發(fā)展，據(jù)你觀察，這些問題現(xiàn)在是否有所改進(jìn)？

　　徐本亮：沒有太大改變，上述問題依然存在。這幾年社會(huì)組織不斷增加，但絕大部分社會(huì)組織的從業(yè)人員，特別是新創(chuàng)辦的社會(huì)組織，從領(lǐng)導(dǎo)人到從業(yè)人員，基本上沒有接受過社會(huì)組織管理知識(shí)的學(xué)習(xí)，專業(yè)能力不強(qiáng)，從而導(dǎo)致行業(yè)人才短缺，這是制約中國慈善公益組織發(fā)展的最大痛點(diǎn)和障礙。

　　另外，基層社會(huì)組織不重視有效性和成果，普遍存在把活動(dòng)當(dāng)項(xiàng)目、把產(chǎn)出當(dāng)成果的問題，因此在有效地解決社會(huì)問題方面，其作用還沒有得到很好的發(fā)揮。

　　在社會(huì)組織能力建設(shè)方面，理論脫離實(shí)際，不接地氣，重“術(shù)”輕“道”，培訓(xùn)內(nèi)容碎片化導(dǎo)致知識(shí)體系難以形成等問題依然存在?，F(xiàn)在很多培訓(xùn)只講“術(shù)”不講“道”，比如現(xiàn)在臨近“99公益日”，而關(guān)于“99公益日”的培訓(xùn)基本上都是講怎么籌資，怎么寫項(xiàng)目方案，但為什么籌資，籌資怎么有效利用等，講得很少。盡管整個(gè)社會(huì)的籌資額每年都在不斷增加，但籌資過程中出現(xiàn)了不少問題，資金使用不規(guī)范，沒有成效，甚至發(fā)生違紀(jì)和腐敗現(xiàn)象。

　　《中國慈善家》：是否也有新問題出現(xiàn)？

　　徐本亮：這兩年我又發(fā)現(xiàn)了一些新問題。第一個(gè)問題就是支持型社會(huì)組織的能力亟待提高。社會(huì)組織有四種類型：資助型、服務(wù)型、支持型和研究型，支持型社會(huì)組織相當(dāng)于商業(yè)里的咨詢公司，是支持行業(yè)發(fā)展的。從一個(gè)國家或一個(gè)地區(qū)來講，如果行業(yè)生態(tài)結(jié)構(gòu)要做到完善合理，那么這四種社會(huì)組織都需要有。

　　我做過分析，現(xiàn)在中國的支持型社會(huì)組織有的由原來的社工機(jī)構(gòu)或服務(wù)型機(jī)構(gòu)轉(zhuǎn)型而成；有的是企業(yè)成立的；有的則因?yàn)楹陀嘘P(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系好，成立機(jī)構(gòu)承接政府購買服務(wù)；也有由退休的民政部門領(lǐng)導(dǎo)成立的；還有高校的老師或科研人員成立的?，F(xiàn)在的問題在于支持型機(jī)構(gòu)數(shù)量在增加，但是其能力明顯不能適應(yīng)社會(huì)組織發(fā)展的需要。實(shí)際上做支持型機(jī)構(gòu)比做一般服務(wù)型機(jī)構(gòu)難度要大，要求更高，因?yàn)槠浞?wù)對象、服務(wù)內(nèi)容、服務(wù)方式和對專業(yè)能力的要求完全不同。而現(xiàn)在大部分支持型機(jī)構(gòu)本身先天不足，缺乏社會(huì)組織管理基本知識(shí)，專業(yè)能力不足，不能承擔(dān)起支持型機(jī)構(gòu)的任務(wù)，甚至有些支持型機(jī)構(gòu)在服務(wù)過程中還會(huì)有誤導(dǎo)，這會(huì)給社會(huì)組織的發(fā)展帶來負(fù)面影響。比如政府購買服務(wù)中的公益創(chuàng)投，很多是由支持型機(jī)構(gòu)來承辦的，但是受其能力所限，很多沒有成果的項(xiàng)目都拿到了錢，造成資源浪費(fèi)，沒有效果。

　　另外一個(gè)問題是有些地方政府對黨中央發(fā)展社會(huì)組織的精神貫徹不力，行動(dòng)遲緩，黨中央、國務(wù)院和有關(guān)部委的文件和政策并沒有真正得到落實(shí)，造成有些地區(qū)社會(huì)組織發(fā)展的環(huán)境沒有明顯好轉(zhuǎn)，影響了社會(huì)組織的發(fā)展。

　　非營利組織是為成果而存在的

　　《中國慈善家》：你是德魯克的信奉者和實(shí)踐者，相較于企業(yè)，德魯克的“目標(biāo)管理”思想是否更適用于非營利性的社會(huì)組織？

　　徐本亮：德魯克的管理思想是非常全面和系統(tǒng)的，內(nèi)容很豐富，目標(biāo)管理只是其中一部分?，F(xiàn)在很多社會(huì)組織往往憑愛心、善意和情懷去工作，而對需求、有效性和成果的關(guān)注不夠。德魯克非常明確地指出，非營利組織和企業(yè)的最大區(qū)別就是沒有利潤底線，由于沒有利潤底線，非營利組織更需要加強(qiáng)管理。實(shí)際上不重視管理這個(gè)問題在國外社會(huì)組織發(fā)展的過程中也出現(xiàn)過。

　　德魯克有一句名言：“非營利組織是為成果而存在的。”企業(yè)管理的好壞，有利潤這樣一個(gè)重要的績效指標(biāo)去衡量，但社會(huì)組織因?yàn)闆]有利潤底線，導(dǎo)致管理難以確定優(yōu)劣，因此社會(huì)組織要比商業(yè)組織更懂得管理。德魯克在他的另一本經(jīng)典著作《組織生存力》里，也強(qiáng)調(diào)了社會(huì)組織加強(qiáng)管理的必要性。他指出：“今天我們都清醒地認(rèn)識(shí)到，由于非營利組織沒有一個(gè)清晰的業(yè)績標(biāo)準(zhǔn)，所以我們必須更加注重管理，必須將紀(jì)律的觀念深深植入組織使命當(dāng)中。我們必須學(xué)會(huì)充分利用手頭有限的人力財(cái)力，使其能夠發(fā)揮最大的效用。我們必須想清楚一個(gè)問題：我們的組織追求的成果是什么。”

　　現(xiàn)在很多社會(huì)組織把管理僅局限于商業(yè)領(lǐng)域和企業(yè)管理，對社會(huì)組織的管理，包括目標(biāo)管理，是不重視的，但是德魯克明確指出現(xiàn)在管理學(xué)的一個(gè)真正的新領(lǐng)域就是非營利組織。德魯克說過，系統(tǒng)化原則和基于理論的管理，能迅速地促使非營利組織產(chǎn)生最大的績效。這段話告訴我們社會(huì)組織管理的極端重要性。對于還處于起步階段的中國社會(huì)組織，加強(qiáng)管理，注重有效性，有助于其健康持續(xù)地發(fā)展。

　　《中國慈善家》：你一直活躍在公益行業(yè)一線，你認(rèn)為一個(gè)好項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　徐本亮：一個(gè)好項(xiàng)目的標(biāo)準(zhǔn)至少應(yīng)該有這么幾條：首先，一定要有需求。沒有需求，一切免談。其次，機(jī)構(gòu)有能力有條件去實(shí)施。再次，能夠彌補(bǔ)對手和同行的缺陷和不足。還有預(yù)算要合理。做公益項(xiàng)目也要講性價(jià)比。最后，這個(gè)項(xiàng)目一定要有成果。這里講的成果是要讓服務(wù)對象得到改變和獲得收益。

　　當(dāng)然也有人比較強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目的社會(huì)影響力，但我覺得社會(huì)影響力實(shí)際上是建立在項(xiàng)目成果的基礎(chǔ)上的。所謂社會(huì)影響力，不單是靠宣傳造勢，而是要靠解決社會(huì)問題來獲得。沒有成果的社會(huì)影響力往往是曇花一現(xiàn)。

　　《中國慈善家》：能否舉出符合上述標(biāo)準(zhǔn)的項(xiàng)目案例？

　　徐本亮：現(xiàn)在公益界好的項(xiàng)目還是不少的。比如深圳殘友集團(tuán)和阿里巴巴合作，通過互聯(lián)網(wǎng)幫助殘障人士實(shí)現(xiàn)就業(yè)創(chuàng)業(yè)。還有安利的“春苗營養(yǎng)廚房”，針對農(nóng)村小學(xué)生營養(yǎng)不良現(xiàn)狀而制訂的午餐項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目非常明確地指出，其目標(biāo)不是建了多少營養(yǎng)廚房和多少孩子吃上了營養(yǎng)午餐，而是通過這個(gè)項(xiàng)目，有多少兒童改變了健康狀況，營養(yǎng)水平有所提高。我認(rèn)為這就是個(gè)很好的項(xiàng)目，它不是看搞了多少活動(dòng)，服務(wù)了多少學(xué)生，而是注重于服務(wù)對象的改變和收益。

　　《中國慈善家》：怎樣看待現(xiàn)在隨著政府購買服務(wù)應(yīng)運(yùn)而生的大量社會(huì)組織？

　　徐本亮：隨著政府購買服務(wù)力度加大，各地出現(xiàn)了很多新的社會(huì)組織，我認(rèn)為這是一個(gè)可喜的現(xiàn)象。一方面說明政府對社會(huì)組織的重視，愿意拿出真金白銀來支持和培育社會(huì)組織發(fā)展；另一方面社會(huì)組織數(shù)量的不斷增加，也是中國社會(huì)發(fā)展的客觀要求。

　　但這也帶來一個(gè)問題，就是這些社會(huì)組織到底是為什么而創(chuàng)辦和存在的，這就涉及到使命的問題。社會(huì)組織是為使命而存在的，是為了更好地解決社會(huì)問題，但現(xiàn)在確實(shí)有很多人創(chuàng)辦社會(huì)組織不是為了解決問題，而是看到政府購買服務(wù)，看到有錢，是為錢而創(chuàng)辦的。

　　由于動(dòng)機(jī)不純、目的不清，就會(huì)導(dǎo)致這些社會(huì)組織即使拿到了政府資金，也不會(huì)有效使用，不能有效解決社會(huì)問題。同時(shí)還會(huì)產(chǎn)生財(cái)務(wù)管理不規(guī)范等問題，甚至出現(xiàn)違法違紀(jì)的現(xiàn)象。

　　現(xiàn)在，在政府購買服務(wù)的過程中，有的地方存在不規(guī)范不公正的情況，并沒有通過公開的市場競爭方式進(jìn)行。有的社會(huì)組織的成立本身就跟政府有關(guān)系，或者是在政府的授意下成立的，因此造成有部分資金并沒有給到真能做事情的社會(huì)組織，而是給了那些有關(guān)系或者有政府背景的社會(huì)組織，甚至出現(xiàn)了劣幣驅(qū)逐良幣的現(xiàn)象。

　　更為嚴(yán)重的是，在少數(shù)地方政府購買服務(wù)中，出現(xiàn)了尋租和潛規(guī)則的現(xiàn)象。比如一個(gè)社會(huì)組織承接了民政局一個(gè)3萬元的項(xiàng)目，要拿出百分之五十的項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，也就是一萬五給民政局的某個(gè)工作人員。另外還有個(gè)別地方民政局的干部，公然向中標(biāo)的社會(huì)組織要回扣。還有一些地方政府購買服務(wù)不給人工費(fèi)和管理費(fèi)。如果不給人工費(fèi)和管理費(fèi)，說得嚴(yán)重一點(diǎn)，就是逼良為娼，社會(huì)組織肯定要為此做假賬，而做假賬就沒有公信力。所以，我覺得政府做正確的事情是非常重要的。

　　現(xiàn)在政府購買服務(wù)還有一個(gè)非常嚴(yán)重的問題：不注重成果。我每年對很多拿到政府資金的項(xiàng)目進(jìn)行評估，或者參加一些公益創(chuàng)投項(xiàng)目的評審，發(fā)現(xiàn)大概有百分之六七十甚至七八十的項(xiàng)目是沒有成果的，這種沒有成果的項(xiàng)目實(shí)際上是浪費(fèi)資源。

　　基金會(huì)必須專注于籌資

　　《中國慈善家》：資助型基金會(huì)和操作型基金會(huì)，目前來說你傾向于哪種？

　　徐本亮：我個(gè)人傾向于基金會(huì)應(yīng)該成為資助型基金會(huì)。因?yàn)楣媸莻€(gè)生態(tài)圈，一個(gè)健全的公益生態(tài)圈應(yīng)該有不同類型的組織，而基金會(huì)的主要作用是籌措資金，然后用資金支持其他的社會(huì)組織開展服務(wù)、實(shí)施項(xiàng)目，這也是世界上大多數(shù)基金會(huì)的普遍做法。因?yàn)榛I資和做項(xiàng)目兩者對專業(yè)知識(shí)和技能的要求是不同的，所以要有合理分工。

　　中國絕大部分基金會(huì)的發(fā)展方向應(yīng)是成為資助型基金會(huì)。但我們很多基金會(huì)，特別是一些有政府背景的基金會(huì)或者慈善總會(huì)，往往又籌措資金又自己做項(xiàng)目，效果實(shí)際上是不好的。因?yàn)樯鐣?huì)需求多種多樣，一個(gè)基金會(huì)不可能包羅萬象，因此基金會(huì)也必須專注，把重點(diǎn)放在籌措資金上。

　　一些個(gè)人或家族基金會(huì)，愿意又出資又做項(xiàng)目，我認(rèn)為無可非議，因?yàn)橐鹬鼗饡?huì)創(chuàng)辦人的選擇。但對大多數(shù)基金會(huì)來講，還是應(yīng)該成為資助型基金會(huì)。

　　《中國慈善家》：有些基金會(huì)認(rèn)為自己實(shí)施項(xiàng)目也有苦衷，社會(huì)組織普遍能力不高，基金會(huì)不放心。

　　徐本亮：中國社會(huì)組織剛剛起步，水平不高，能力不強(qiáng)是現(xiàn)實(shí)，正因?yàn)槿绱?，基金?huì)更應(yīng)該通過項(xiàng)目資助，讓其在實(shí)踐中鍛煉，不斷提高能力。如果不給機(jī)會(huì)和時(shí)間，其能力是永遠(yuǎn)不會(huì)提高的。

　　基金會(huì)到底該用怎樣的有效方法來提高社會(huì)組織的能力呢？根據(jù)我的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為要開展公益創(chuàng)投?，F(xiàn)在國務(wù)院、財(cái)政部和民政部的文件里面都非常明確地提出要通過公益創(chuàng)投來培育社會(huì)組織，提高社會(huì)組織的能力。

　　比如重慶兒童救助基金會(huì)，它是一家公募基金會(huì)，原來就是又籌資又做項(xiàng)目，工作人員也就六七個(gè)。我在2013年給他們做戰(zhàn)略規(guī)劃，使他們明確了使命—幫助困境兒童健康成長，同時(shí)實(shí)現(xiàn)了向資助型基金會(huì)的轉(zhuǎn)型。他們在2014年開展公益創(chuàng)投，拿出150萬元來資助專門從事幫助困境兒童的社會(huì)組織。3年下來，他們通過開展公益創(chuàng)投扶持和培育了一批為困境兒童服務(wù)的社會(huì)組織。

　　今年，我先后幫助浙江省心基金慈善基金會(huì)和廣西卡絲基金會(huì)開展公益創(chuàng)投，也取得了很好的效果。

　　所以，我認(rèn)為如果有更多基金會(huì)拿出資金開展公益創(chuàng)投，支持社會(huì)組織開展項(xiàng)目，同時(shí)在這個(gè)過程中加強(qiáng)有效的指導(dǎo)和培訓(xùn)，相信社會(huì)組織的能力一定能夠在實(shí)踐中不斷提高。

　　《中國慈善家》：公益創(chuàng)投對于一些公益人士來說還比較新鮮，你在書中提到創(chuàng)新是社會(huì)組織的三大戰(zhàn)略之一，根據(jù)你的觀察，近年來社會(huì)組織在創(chuàng)新方面有哪些進(jìn)步？

　　徐本亮：德魯克講過：“創(chuàng)新應(yīng)該成為每一個(gè)組織的一種核心的優(yōu)勢。”但是社會(huì)組織由于沒有利潤底線，雖然有創(chuàng)意，但缺乏把這些創(chuàng)意轉(zhuǎn)化為實(shí)際行動(dòng)和成果的意愿和能力。

　　我認(rèn)為創(chuàng)新可能是社會(huì)組織相對來講比較薄弱的一個(gè)環(huán)節(jié)。我們整個(gè)社會(huì)宣傳得比較多的是企業(yè)創(chuàng)新、經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新和技術(shù)創(chuàng)新，但是對社會(huì)創(chuàng)新，相對來講比較少，而社會(huì)組織也必須提高對創(chuàng)新的重要性的認(rèn)識(shí)。

　　這幾年隨著社會(huì)組織的發(fā)展，在創(chuàng)新方面我覺得還是有一些成績的。第一個(gè)表現(xiàn)是跨界合作，比如社會(huì)組織和政府、企業(yè)合作互補(bǔ)，實(shí)施公益項(xiàng)目，解決社會(huì)問題。第二是平臺(tái)共享。特別是借助于互聯(lián)網(wǎng)的籌資平臺(tái)，可以整合更多社會(huì)資源滿足社會(huì)需求，比如騰訊99公益。第三個(gè)表現(xiàn)是基于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展和運(yùn)用，降低了公益成本，可以精準(zhǔn)滿足需求。這些都是中國社會(huì)組織在創(chuàng)新方面取得的進(jìn)步和成績。

　　《中國慈善家》：還有哪些不足？

　　徐本亮：總體上來講，社會(huì)組織對什么是創(chuàng)新缺乏正確認(rèn)識(shí)。我在《社會(huì)組織管理精要十五講》中運(yùn)用了創(chuàng)新的一個(gè)定義：“建立新的、更好的方法，以達(dá)到有價(jià)值的目標(biāo)。”我們講創(chuàng)新，一定要有行動(dòng)，一定要有結(jié)果，這個(gè)定義中第一個(gè)關(guān)鍵詞就是目標(biāo)，沒有行動(dòng)沒有結(jié)果，這不是創(chuàng)新。第二，目標(biāo)一定是對客戶有價(jià)值的。第三、目標(biāo)是用新的、更好的方式達(dá)成的。

　　這就為創(chuàng)新打開了巨大的空間。德魯克告訴我們，創(chuàng)新不一定是高科技的，創(chuàng)新實(shí)際上就是我們的一項(xiàng)日常工作。在日常工作當(dāng)中不斷改善，能夠更好地滿足客戶需求，提高客戶滿意度，就是創(chuàng)新。所以人人都可以創(chuàng)新。

　　撰文/楊百會(huì)

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