“雄安新區(qū)地位要高于現(xiàn)在所有的新區(qū)，恨不得比深圳還要高。為什么要提這么高？就是要給未來中國幾十年的發(fā)展提供一個樣板，提供一個信心，樹立一個標(biāo)桿。”

　　“北京”的疏解

　　三聯(lián)生活周刊：雄安的首要任務(wù)是疏解北京的非首都功能，將和通州形成北京的兩翼，雄安和通州未來會是什么關(guān)系？

　　袁崇法：它們是兩碼事。通州是北京市的行政副中心，后來中央?yún)R報明確下來，通州的定位是一個綜合性的城市副中心，所以也可以理解成一個新城，北京市的一個新的綜合中心。搞單一的行政副中心是解決不了北京的問題的，因為交通和各類設(shè)施如果不跟著過去，產(chǎn)業(yè)沒有相應(yīng)配置的話，人口就是通勤式的?，F(xiàn)在你去看，京通快速、姚家園路、朝陽北路這幾條由西向東的平行路，每天高峰期都堵車。如果只建行政中心，增加一倍的交通資源都不夠用，必須打造適宜居住的中心，能夠把人口分散出去。

　　但雄安新區(qū)不是這樣定位的，它是疏導(dǎo)首都的部分功能的積聚點(diǎn)。我從概念上分析一下“北京”和“首都”的概念。首先，北京是一個地方政府，它必須要為這個地方的老百姓提供服務(wù)，這是它的一層意思。第二，北京又是華北這個最大的區(qū)域的中心城市，它的很多功能都是對周邊，包括河北、天津、內(nèi)蒙古、山西等有輻射影響的，它是一個區(qū)域的中心政府。第三，首都在北京，北京還是給首都中央政府提供服務(wù)的一個主要的地方。光講北京，就有這幾層意思。

　　然后我們再來看首都。首都首先是一個行政機(jī)構(gòu)，是一個指揮機(jī)構(gòu)。圍繞它肯定有軍事、國防的指揮機(jī)構(gòu)，另外，國家親自抓的科研機(jī)構(gòu)，甚至一些連通的院校，這些東西就形成首都本身的一些職能，所以后來習(xí)總書記講“政治中心”這是毋庸置疑的。“文化中心”有兩層意思：北京對全國文化有宣傳導(dǎo)向的作用，中央政府所在地也應(yīng)該是文化中心；“科技創(chuàng)新中心”也沒問題；“國際交往中心”，任何一個國家的首都都是國際交流的中心。

　　這些都是核心的首都功能，還有非核心的首都功能。不是泛泛地講疏解首都功能，不能把政治中心給疏解了，這就等于遷都了。有些東西是不可能遷走的，當(dāng)然有些功能，比如經(jīng)濟(jì)方面的一些機(jī)構(gòu)，甚至金融行業(yè)、央企總部、有些院校，沒有必要一定留在北京。還有公共服務(wù)機(jī)構(gòu)、衛(wèi)生機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在所有優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療資源都集中在北京，如果按首都人員進(jìn)行配置，它的服務(wù)半徑已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這些人的需求，變成了對大北京地區(qū)的一種輻射。北京兒童醫(yī)院除了服務(wù)北京之外，整個河北、內(nèi)蒙古、河南的都會過來，這樣就存在問題。

　　習(xí)總書記部署了很多戰(zhàn)略，特別是“一帶一路”，逐漸在國際上形成一個新的中國對外戰(zhàn)略。這樣，任何國際事務(wù)我們都是參與的，我們還想要主導(dǎo)一部分，北京要想成為一個像樣的國際城市的話，必須有很多國際機(jī)構(gòu)在北京落地。我們現(xiàn)在沒有像樣的國際機(jī)構(gòu)，聯(lián)合國總部在紐約，其他一些機(jī)構(gòu)在日內(nèi)瓦?，F(xiàn)在搞了一個亞投行，這是個區(qū)域性的國際機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在開始在奧林匹克公園的位置開建了。將來可能有越來越多的國際機(jī)構(gòu)會考慮在北京設(shè)置總部，而不是一般的分支機(jī)構(gòu)。但是北京已經(jīng)沒有空間了，如果不疏導(dǎo)的話，怎么能形成中國的國際機(jī)構(gòu)所在地？眼前的空間狹小、交通堵塞、環(huán)境污染，這些問題一大堆。不做出改變，從長遠(yuǎn)考慮，百年夢想就是空談。所以北京功能的疏導(dǎo)包括了兩層，一層是由北京市負(fù)責(zé)的一些內(nèi)容需要疏導(dǎo)，很重要的是建了通州副中心；另一層是由中央出面直接來做首都自己的瘦身，很重要的就是建雄安新區(qū)。

　　比深圳更高的地位

　　三聯(lián)生活周刊：雄安目前可以說是一張白紙，未來發(fā)展還需要很長的時間，疏解北京非首都功能是不是能夠調(diào)動企業(yè)和個人的積極性？

　　袁崇法：現(xiàn)在網(wǎng)上不是有很多段子嘛，就是說，純粹把這件事情看作無奈。凡是說到遷都、搬遷，人們都是從很消極的角度去考慮這件事情，好像北京難以為繼了，交通堵得沒辦法，中央于是出了政策搞雄安新區(qū)，但新區(qū)大家又不積極。實際上根本不是這么回事，從國家的角度，是利用這些功能集聚的機(jī)會去培養(yǎng)一個新的熱點(diǎn)。

　　現(xiàn)在國家進(jìn)入了一個什么狀態(tài)呢？過去靠低成本、超常規(guī)高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)的階段已經(jīng)過去了。雖然有人說，我們已經(jīng)把底部筑牢了，現(xiàn)在可以緩慢地往上升了，但是市場上的判斷未必有這么樂觀，對于整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展大家觀望的比較多?，F(xiàn)在這個時候，雖然不排除市場本身有發(fā)展的動力和活力，但是整個經(jīng)濟(jì)的大氣候是這樣，很多人還是不知道下一步怎么辦。我們能否利用首都功能疏導(dǎo)，積聚一些有能力的企業(yè)，去培養(yǎng)一個國家直接指導(dǎo)的新經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，使大家看到希望？這是中央的一個很重要的戰(zhàn)略。所以你琢磨，除了特區(qū)之外現(xiàn)在已經(jīng)有18個新區(qū)，決定建雄安新區(qū)，就光提了深圳特區(qū)、浦東新區(qū)，連天津濱海新區(qū)都沒有提。這是什么意思呢？雄安新區(qū)，最低也不能低于深圳和上海浦東新區(qū)，地位要高于現(xiàn)在所有的新區(qū)，恨不得比深圳還要高。為什么要提這么高？就是要給未來中國幾十年的發(fā)展提供一個樣板，提供一個信心，樹立一個標(biāo)桿。

　　三聯(lián)生活周刊：雄安為什么能夠獲得比深圳還要高的地位？它的價值何在？

　　袁崇法：這可以從幾個角度來講。

　　第一，從河北來說，河北省有那么多地級城市，但是沒有一個城市在華北地區(qū)城市中首位度是比較高的。首位度不僅僅是知名度，它能夠引領(lǐng)和帶動別的城市往前發(fā)展。河北現(xiàn)在的石家莊、廊坊、保定、唐山、承德這些城市的體量都比不上一些發(fā)達(dá)城市，比如大連、蘇州，省會城市里面，石家莊幾乎哪一個都比不上，西安、長沙、武漢都比它好。

　　第二，如果分散積聚會增加地方很多負(fù)擔(dān)，集中在一起，把首都一些經(jīng)濟(jì)上，包括一些公共服務(wù)的功能，相應(yīng)地轉(zhuǎn)移過去，形成一個核。那么它的綜合效應(yīng)一定比分散疏導(dǎo)要好得多。對區(qū)域來說，它是一個增長極，對首都功能疏導(dǎo)來說，它是一個集聚地。這是非常有價值的。

　　第三，對于整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型來說，它是一個示范城市?？隙ㄊ侨诉^去之后，形成一定集聚度，最后才能形成一個城市。它規(guī)劃第一階段是200平方公里，第二階段是300平方公里，兩個加起來就是500平方公里，未來還有2000平方公里的控制區(qū)。按現(xiàn)在規(guī)劃的要求，200平方公里是要有200萬到300萬人，500平方公里是五六百萬人。這樣的城市出來，超過河北省現(xiàn)在任何一個城市的規(guī)模。這樣一個新的城市就可以形成，這樣一個城市就有能力去吸引周邊的人，吸引力大大地增強(qiáng)。你們現(xiàn)在習(xí)慣在北京待，到了一個和北京類似的地方，你覺得它的公共服務(wù)、創(chuàng)業(yè)空間、文化空間和北京都差不多的時候，你就會被吸引。如果它這個梯度差得太大，人都是往高處走的，往低處掉誰愿意走？

　　第四，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，到目前為止，實際都是低成本的模式，所以發(fā)展到今天，造成整體創(chuàng)新不足。我們用低成本發(fā)展模式引進(jìn)了國外所有能夠引進(jìn)的先進(jìn)技術(shù)，我們自身的創(chuàng)新是沒有的，或者說很少不成氣候，未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還要靠引進(jìn)新技術(shù)嗎？如果還是這個模式，永遠(yuǎn)也做不到百年夢想，達(dá)不到國際最先進(jìn)的水平。跟著最先進(jìn)的水平走，永遠(yuǎn)有一個時間差，建這個新區(qū)很重要的一條，就是它要成為一個創(chuàng)新的中心，國家級的技術(shù)創(chuàng)新中心，讓很多重大的技術(shù)突破重圍，要在那個地方集中體現(xiàn)出來。

　　第五，我們現(xiàn)在有366項中央深化體制改革文件，300多項深化體制改革的政策要求，現(xiàn)在都在推進(jìn)，但推進(jìn)的效果并不理想。如果有這樣一個集聚點(diǎn)，可以加快在深化體制改革上做出樣板，所以它是一個標(biāo)桿。以往很多深化體制改革的政策，中央只是號召式的，每個地方、每個部門根據(jù)自身情況，根據(jù)難易程度，根據(jù)和自身利益的交集難度來進(jìn)行改革，這樣的改革狀態(tài)顯然中央是不滿意的，如果建中央新區(qū)的話，中央會親自抓這件事情，整個改革的進(jìn)程就要快一些。

　　總體上，用積極的思維去考慮雄安新區(qū)的定位，這是第一位的。不要消極地想誰要搬遷，市場主體又考慮淘金，好幾輪沒淘上，這次該輪到我淘一把了。這都不是中央希望出現(xiàn)的事情。

　　打造下一個硅谷

　　三聯(lián)生活周刊：所以你認(rèn)為，雄安新區(qū)的最根本的定位是建立創(chuàng)新驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式？

　　袁崇法：對。我的判斷，雄安新區(qū)是國家實現(xiàn)重大創(chuàng)新突破的重要高地，可以說是唯一的高地，再沒有別的地方了。我們現(xiàn)在只看到整個經(jīng)濟(jì)的低迷，就在我們等著重新興起一股房產(chǎn)熱潮的時候，國外的競爭速度超快，在往前發(fā)展。我們等待的時間，有可能在拉大和別人的距離，國家能不急?。坷羁偫砩蟻砭椭v大眾創(chuàng)業(yè)、雙創(chuàng)這些，但是創(chuàng)新是要有體制支持的，市場鼓勵創(chuàng)新的這條機(jī)制目前還沒有形成。比方說美國的硅谷，那么多發(fā)明者、創(chuàng)新者聚集在那里，并不是說那個地方是孵化器、租用的空間便宜，不是那個概念，那里有很好的一套市場支持創(chuàng)業(yè)的機(jī)制。

　　我們中國還沒有這樣的機(jī)制。北京市曾經(jīng)有過中關(guān)村創(chuàng)新基金、風(fēng)投資金，結(jié)果都讓一些有關(guān)系的企業(yè)把錢弄走了。因為風(fēng)投投資失敗了就拿不回錢來了，于是變成大家不要白不要，誰的關(guān)系硬誰就把錢弄走?，F(xiàn)在要有一些硬招去解決這個問題。我一直研究產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，我有非常切身的體會，中國再這樣做下去，一天到晚只盯著國外出一個新東西，就求爺爺告奶奶去買下這個專利，現(xiàn)在這個時代已經(jīng)走不下去了，逼著我們必須要走靠著創(chuàng)新驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。就是說靠市場自發(fā)的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以國家對雄安新區(qū)很重視的一點(diǎn)，就是希望它成為一個重要的創(chuàng)新高地，能夠引領(lǐng)整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不管是國企還是社會企業(yè)。

　　三聯(lián)生活周刊：如何理解“千年大計”的高度？

　　袁崇法：“千年大計”是什么意思？是希望永遠(yuǎn)能夠讓大家看到希望，在這里看到一種中國發(fā)展的引領(lǐng)模式，這才夠得上千年大計。它是戰(zhàn)略，不是三五年國家短期的項目，更重要的是長期發(fā)揮作用，永遠(yuǎn)是引領(lǐng)式的。再一個它是國家大事，不是河北大事，也不是北京大事，國家大事只有靠國家來抓。文件里提了深圳，提了浦東，其他新區(qū)一概沒提，結(jié)尾要求各地方各部門如何去做，哪個新區(qū)有這么發(fā)文件的？從來沒有。

　　從區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究角度來看，我看到靴子終于落地了，這個戰(zhàn)略是完全對頭的。我們國家的核心問題，歷來就是缺戰(zhàn)略，光顧低頭干自己的事，長期戰(zhàn)略，落地的具體戰(zhàn)略很少。雄安新區(qū)現(xiàn)在立了一個目標(biāo)，是大家這么多年來比較能夠接受，能夠做出來的，并不是遙不可及的。

　　雄安新區(qū)建好，完全靠市場不可能。市場里最熱鬧的是中小企業(yè)，中小企業(yè)有非常強(qiáng)的淘金欲望。再說從提高國家核心競爭力的角度來建這個新區(qū)，中小企業(yè)也夠不上，他們的目標(biāo)非常眼前和實際。

　　國家?guī)в泻艽蟮钠谕翟谛郯?，要把未來中國形成核心競爭力的幾個產(chǎn)業(yè)集聚起要素來進(jìn)行突破。比方說，信息產(chǎn)業(yè)、航天技術(shù)、智能化制造、新能源新材料等等，這些都是未來幾十年之內(nèi)，最彰顯國際競爭力的領(lǐng)域。這種情況下，國家要考慮實現(xiàn)千年大計的路徑，很可能是以調(diào)動國企，特別是央企為主，集中若干有實力、有責(zé)任心的央企，在雄安先把核心模塊做出來，樹立榜樣。央企的好處在于，首先規(guī)模比較大，這幾年效益也還可以，它的成本可以自己消化，央企是不完全競爭的，定價是社會必須接受的，保證能有一定利潤，就可以騰出一部分資金搞研發(fā)。第二，央企的人事是中組部管的，中央能使上勁，管控渠道是有的。

　　新區(qū)怎么搞，要形成一個新路子，一定更多搞的是“官、產(chǎn)、學(xué)、研”一體化的研發(fā)。這個詞是從日本引進(jìn)的，政府要介入?yún)f(xié)調(diào)，搭建直接對接融合，聯(lián)合協(xié)作的平臺。國有企業(yè)往往是強(qiáng)勢的，它們認(rèn)為自己什么都行了，科研機(jī)構(gòu)新的技術(shù)它未必看得上。以后科研機(jī)構(gòu)和院校，以及有能力的民營企業(yè)，都可以和央企一起來搞，這可能會是雄安未來發(fā)展的一個核心路徑。

　　未來科研機(jī)構(gòu)的研究部門、國家實驗室科研項目，可以繼續(xù)在那落地。配置高端研究條件和要素，和央企實際操作轉(zhuǎn)化，這里面要建立一個合理高效的科研成果轉(zhuǎn)化機(jī)制。我們國家不是沒有新技術(shù)新發(fā)明，很多都在專利局那封著呢。我們搞規(guī)劃時請國家科技局來考察技術(shù)創(chuàng)新，科技局說，不要去講創(chuàng)新，現(xiàn)有的技術(shù)能夠轉(zhuǎn)化出來，中國就能進(jìn)一大步。

　　其他一些機(jī)制也要慢慢放開，集中一些寬松政策，吸引海外高端人才、海外華商，可以形成一種流動辦公機(jī)制，把一系列吸引高端人才的環(huán)境搭建出來。我們的航天技術(shù)是怎么干出來的，靠的是引進(jìn)人才。我們是在引用航天的模式來做雄安，如果辦成了，對我們國家整體提升核心競爭力非常有價值。

　　三聯(lián)生活周刊：創(chuàng)新型城市雄安，未來會進(jìn)行怎樣的城市建設(shè)？

　　袁崇法：創(chuàng)新有兩種路子，一種是實驗式的，一種是碰撞式的。未來雄安既有封閉式的實驗室，也有開放式的碰撞創(chuàng)新，通過聊天，你給我啟發(fā)，我給你啟發(fā)，商業(yè)上很多創(chuàng)新技術(shù)都是碰撞式的，碰撞需要足夠人氣的環(huán)境，面地面的交流環(huán)境。

　　我們很多搞城市設(shè)計的并沒有意識到這個問題。我住在五道口，深有體會，五道口的咖啡館永遠(yuǎn)是滿的，高校、科技公司在那邊集中，創(chuàng)客的交流空間是不夠的。我們一般房地產(chǎn)做的都是私密空間，有的寫字樓里，公司與公司之間過了幾年都不知道相互是干什么。而創(chuàng)新是需要大量交流空間的。雄安既考慮建國家實驗室，又要考慮提供很多創(chuàng)客空間，這樣一個條件北京是不具備的，以前的規(guī)劃上想不到這一層。

　　過去我們傳統(tǒng)制造業(yè)，以工廠作為基本單元。以創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)為中心，城市核心區(qū)就不是以工廠園區(qū)作為主要空間板塊了，日本工業(yè)用地在城市里不超過10%，中國目前平均是20%。傳統(tǒng)業(yè)態(tài)改變了，城市核心區(qū)建筑體的結(jié)構(gòu)就不一樣了。

　　而且很重要的一點(diǎn)，城市發(fā)展不能脫離區(qū)域發(fā)展，不能以掠奪鄉(xiāng)村資源的代價發(fā)展城市。城市建設(shè)如何與區(qū)域發(fā)展同步，基礎(chǔ)設(shè)施怎么搞，如何與河北周邊合作，帶動生態(tài)治理，以開放式的城市形態(tài)給周邊提供更多機(jī)會。我看到當(dāng)?shù)匾粋€政府領(lǐng)導(dǎo)，在媒體上說雄安現(xiàn)在第一位的工作是拆遷，這不就是煽動老百姓不滿嗎？建了一個新區(qū)就把老百姓趕走了，這不對。他們還停留在傳統(tǒng)思維模式里，對中央的定位沒有理解到位。

　　至于北京城市建設(shè)，未來將會有所轉(zhuǎn)型。一些建筑服務(wù)年限到了之后，可以改成生態(tài)空間和公共服務(wù)空間。北京公共空間是繼續(xù)擴(kuò)容的，過去老百姓對私密空間要求更高，現(xiàn)在老大媽跳廣場舞找不到地方，想找個地方談事，空間不足，辦一件事要跑好幾公里路。中心城區(qū)應(yīng)該是能做一些人口減法的，北京兒童醫(yī)院服務(wù)可以減小體量，縮小服務(wù)半徑。

　　上海世博會時，我有一個深刻的感觸。當(dāng)時美國館有一個上世紀(jì)30年代的小電影，一個小女孩在雜亂的院子里種了一盆花，結(jié)果被施工的機(jī)器弄壞了，小女兒繼續(xù)種，又被風(fēng)吹掉了，等她第三次下樓種花時，那些在樓上早已經(jīng)開始關(guān)注她的大人們紛紛下樓給她幫忙。這是美國人對城市未來的向往，建設(shè)城市的理念是宜居、環(huán)境、未來，為下一代考慮。而我們中國館的片子是在一望無際的黃土高原上用現(xiàn)代化的機(jī)器設(shè)備平地起高樓，建造出一座恢弘的城市，我們表達(dá)的是一種雄心壯志。我們滿足于建，而人家看重的是城市和人的關(guān)系，我看了覺得很可悲。未來雄安新區(qū)光投入建設(shè)肯定是不行，要有軟件，靠配套產(chǎn)業(yè)來凝聚人心。

　?。▽嵙?xí)記者吳楊對本文亦有貢獻(xiàn)）

　　記者 吳麗瑋

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