對話時間：2014年12月14日

　　對話場合：總裁讀書會

　　對話人：原內(nèi)蒙古小肥羊肉業(yè)公司總裁：李成云

　　中國信息化周報總編：姜洪軍

　　中國人生科學學會副秘書長：袁清

　　姜洪軍：成云做飲食業(yè)，做了二十年，而我在IT媒體待了將近二十年，見證了新浪、搜狐、網(wǎng)易、阿里巴巴、百度、騰訊以及后來的京東的成長史，這些基本是我所在的媒體天天都在報道和關(guān)注的企業(yè)，所以我寫了本書《中國互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)英雄列傳》，今天帶給您一本。

　　今天我想從互聯(lián)網(wǎng)的角度和兩位進行交流。袁老師是人文學方面的專家，而互聯(lián)網(wǎng)與人息息相關(guān)，商業(yè)也和人關(guān)系緊密，所以我后面會提到商業(yè)和人性的話題。

　　這兩年來，大家一直在講互聯(lián)網(wǎng)的顛覆性思維，互聯(lián)網(wǎng)顛覆了出版業(yè)，也就是書，這是亞馬遜做的事情。在國外亞馬遜應該是基本顛覆了這個行業(yè)，我本身也感受到了這種沖擊，從2014年開始我寫的很多書基本都是電子版的，可以說亞馬遜正在把圖書出版業(yè)給顛覆掉了。

　　再講一個例子，那就是顛覆了傳統(tǒng)商業(yè)模式，像阿里巴巴、淘寶還有京東，它們顛覆了傳統(tǒng)商業(yè)；雷軍被視為互聯(lián)網(wǎng)思維的代表性人物，他顛覆了國內(nèi)傳統(tǒng)的手機行業(yè)?，F(xiàn)在霧霾很嚴重，會需要空氣凈化器，他也想顛覆這個產(chǎn)業(yè)。他還推出了小米公寓，嘗試進入房地產(chǎn)領(lǐng)域?；ヂ?lián)網(wǎng)電視的出現(xiàn)，顯然讓TCL、海爾也很緊張。互聯(lián)網(wǎng)在一個接一個顛覆傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。下一步它有可能會顛覆到食品業(yè)，也就是成云所擅長的領(lǐng)域。其實現(xiàn)在已經(jīng)有人在做了，比如黃太吉燒餅，好吃不好吃各有說法，但有一群粉絲在跟它玩，而這群人就是成云可能要面對的新的消費人群。

　　在剛才的演講中，成云提到他的團隊是八零后、九零后，其實你的消費群體也開始八零后、九零后，他們的思維早已互聯(lián)網(wǎng)化了。他們很小的時候就開始玩電腦、玩手機，尤其是九零后。我和成云是同齡人，都是70后，我第一次用電腦的時候是大學一年級，而現(xiàn)在的小孩上幼兒園就會用iPad。

　　就是說，你要面對的員工和消費人群，他們的思維都是被互聯(lián)網(wǎng)化了。我想和成云交流一下，面對這種局面，你感覺壓力有多大？怎樣看待這種顛覆？

　　李成云：剛才洪軍說到了互聯(lián)網(wǎng)對包括飲食行業(yè)在內(nèi)的傳統(tǒng)企業(yè)和服務業(yè)的影響。是這樣，其實今年以來，我重新出來，進入食品行業(yè)以后，感覺已經(jīng)過了很多年了。前些年每年去參加行業(yè)年會，去年沒有參加，今年再次參加，雖然只隔了一年，但好像隔了五年、十年。其主題發(fā)生了很大變化，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和創(chuàng)新已經(jīng)成為年會的主題了，新技術(shù)在迅猛發(fā)展。

　　中國傳統(tǒng)企業(yè)在經(jīng)歷了數(shù)十年的生長和調(diào)整后，從零八年開始到現(xiàn)在，這些年無論是全球還是中國經(jīng)濟，大家都在找方向，現(xiàn)在大家找到了：互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展勢頭越來越猛，越來越迅速。

　　我目前投資的一個產(chǎn)業(yè)是連鎖餐飲，在這個領(lǐng)域，產(chǎn)品好肯定是基礎(chǔ)，但現(xiàn)在傳播手段已經(jīng)變了，借助移動互聯(lián)網(wǎng)，口碑傳播效應非常明顯，比如這個東西如果好吃，他會在朋友圈中發(fā)，可能發(fā)給一百個人，這一百個人里可能有十個人會帶人來吃，接著就會有一群人來。舉個例子，我開了個店，地理位置很好，停車場大，外觀漂亮，交通便利，未來發(fā)展會很好，只是目前離主城區(qū)很遠，但這個店從開業(yè)到現(xiàn)在生意一直很好，主要靠移動互聯(lián)網(wǎng)帶來的口碑效應，傳統(tǒng)的拉客戶、找客戶這些手段都沒做。這個店做過數(shù)據(jù)統(tǒng)計，百分之八十多的人是朋友帶朋友來的，現(xiàn)在的朋友已經(jīng)帶到第五代了，就是靠微信來傳播的。

　　來的客人多，等餐都不耐煩，每個人都在玩手機，現(xiàn)在我們上線了網(wǎng)上點餐，人還沒來的時候提早就在線上點餐。

　　我的理解，如果你的企業(yè)不能從客人消費、買單各個環(huán)節(jié)都能做到數(shù)據(jù)精準營銷，還趴在傳統(tǒng)路上做這件事，那就會很困難。

　　我最近幾天來參加中國企業(yè)家年會，包括聽雷軍講的互聯(lián)網(wǎng)思維，對我的觸動很大，所以傳統(tǒng)飲食業(yè)需要使勁把這個短板補起來。

　　在移動互聯(lián)網(wǎng)這個時代，就像洪軍所說的那樣，不是你愿不愿意玩，而是人家已經(jīng)這樣玩了。

　　袁清：我的理解是如果僅僅是產(chǎn)品和技術(shù)的創(chuàng)新，那僅僅是始創(chuàng)新，開始的創(chuàng)新，如果沒有營銷品牌，沒有商業(yè)生態(tài)的創(chuàng)新，沒有原創(chuàng)性的話是不行的。

　　剛才洪軍說了互聯(lián)網(wǎng)思維，我就想補充說說人文的話題。如果說阿里巴巴的上市是互聯(lián)網(wǎng)的一個高峰的話，那我想除了互聯(lián)網(wǎng)營銷，是不是還會有新的營銷方式，我回顧了一些營銷方式，所謂1.0版本是以顧客為中心，還有2.0版本是營銷、品牌化，3.0版本是體驗，那么營銷4.0版本是什么？我們可以看到德國沒有大張旗鼓地提互聯(lián)網(wǎng)，他們在提智慧工業(yè)。

　　如果僅僅是技術(shù)4.0，那原創(chuàng)性不夠，所以我認為營銷4.0是人文化營銷。今天談的更多的是互聯(lián)網(wǎng)的工具，就是如何整合。

　　所以互聯(lián)網(wǎng)思維可以看成是一種整合，重新界定和擴大企業(yè)的聯(lián)接能力。當下社會有兩個價值思維，一個是互聯(lián)網(wǎng)思維，一個是人文化思維，我簡單地把人文化思維概括為人要有道德，要有利他的思維，這兩種思維是共有的、共通的。

　　李成云：企業(yè)文化歸根結(jié)底是人文理念。未來社會的發(fā)展和市場的變化也需要人文理念做基礎(chǔ)，今天互聯(lián)網(wǎng)的營銷也是基于人文的思考?；ヂ?lián)網(wǎng)加速了人們的認識，使人們的生活更加便捷，出發(fā)點還是以人為主，為了人們更好地生活，有些事情智能機器還是無法代替人的?；ヂ?lián)網(wǎng)思維和人文思維并不矛盾，人文思維可以成為互聯(lián)網(wǎng)思維的出發(fā)點，比如雷軍做了腕帶設備、空氣凈化器。把互聯(lián)網(wǎng)思維應用到工具上，他的根本出發(fā)點還是人文，還是以人為本。

　　對于餐飲業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)思維再好，如果東西不好吃也白搭，互聯(lián)網(wǎng)思維只是推送的一種工具，讓傳播速度更快。

　　我有一位經(jīng)理是八零后，他的員工都是九零后，我經(jīng)常加他們的微信，我是想從他們身上發(fā)現(xiàn)一些企業(yè)管理方面的問題，通過他們發(fā)出來的內(nèi)容來推算他們是怎想的。過去我們一個時代可能是十年，今后可能只是五年，不能把九零后都混起來，九五以前和九五以后也不一樣，今后甚至是三年、一年就有很大的變化。假如用我過去的觀念管理九零后，那他們就不會認同。他們個性張揚，需要被人尊重：“我的地盤我做主。”

　　現(xiàn)在管理上，別管那么多，員工可能發(fā)揮得更好，這是我從企業(yè)文化角度對人文化的理解：必須尊重員工，尊重消費者。

　　袁清：真沒想到您在自己企業(yè)管理中對人文化有這么深的體會。企業(yè)要用思想、道德、精神來武裝我們現(xiàn)在的營銷，過去的營銷只是把產(chǎn)品推銷出去，其實營銷的本質(zhì)是要為客戶創(chuàng)造更多的價值，今天的互聯(lián)網(wǎng)思維實際上也是這個道理，為客戶提供最有價值的東西。

　　人文化思維有三個價值追求，首先是培育針對客戶的讓度價值，顧客買東西有總成本，也有總價值，總價值要高于成本；其次是對顧客的同理心，設身處地地為別人想；最后就是強關(guān)系，這是美國一個學者提出來的，即你提出要求可能性的實現(xiàn)在于你和他的關(guān)系是強還是弱，為什么有人和你沒說絕對的真話，那是因為關(guān)系沒到那個份上。

　　如果把互聯(lián)網(wǎng)思維用幾個維度來詮釋它，那應該有創(chuàng)新的維度，應該有史學的維度，還有美學的維度，當然還有工藝的維度，還有道德的維度。舉個例子，美國有個牛仔褲掛在商場里，沒有什么特別的地方，但是賣得異?；?，它告訴人們這個牛仔褲的生產(chǎn)線沒有使用童工，這是道德層面的成功。所以道德在人文化思維里是一個重要的方面，當然同理心也很重要。

　　姜洪軍：今天我們對話的三位，從業(yè)經(jīng)歷以及話題角度，正好吻合了企業(yè)的三個方面：管理、人性和技術(shù)，企業(yè)如何對這些因素調(diào)配、平衡很重要。

　　從歷史的角度看人性，我們好像覺得今天的人性和歷史上的人性變化很大，但事實上今天的人性和一、兩千多年以前的人性沒本質(zhì)區(qū)別，人性的變化是很慢的。老子、莊子、亞里士多德、蘇格拉底，他們的思想在歷史的長河中依然是熠熠閃光的。

　　現(xiàn)在的企業(yè)管理模式是從一百多年前泰勒的科學管理演變過來的，管理的變化比人性的變化要快，但還不是日新月異，而技術(shù)的變化是日新月異的。喬布斯1984年推麥金塔電腦的

　　時候，很得意地捧著拍了張照片。蘋果創(chuàng)業(yè)之初，他的設想就是要把電腦做成能夠捧起來的。而今天你兜里的智能手機其實就是一臺可以聯(lián)網(wǎng)的功能強大的電腦。這只用了三十年的時間，所以技術(shù)變化是日新月異的。

　　技術(shù)不僅有一種顛覆的力量，還有一種毀滅性的的力量，對行業(yè)的毀滅?；氐阶x書會的話題上，剛才主持人提到雷軍二十多年前看過的一本書是《硅谷之火》，但你們可能不知道雷軍最近在看什么書？

　　《三體》！

　　這是中國的一個電力系統(tǒng)的工程師寫的一部科幻小說。有人說，以前中國的科幻小說在國際上基本沒地位了，而這個作者憑一人之力把中國的科幻小說拉到了世界的高度。這本書中講到高端文明對低端文明的態(tài)度，有一句話是：“毀滅你，與你無關(guān)”。

　　講到產(chǎn)業(yè)顛覆，譬如電子書取代紙質(zhì)書，還有一定傳承性，而毀滅不是這樣，就像人類踏毀一個螞蟻窩，這就是高端文明對低端文明的看法。為什么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在關(guān)注這本書，那是因為他們擔心是不是會產(chǎn)生一種毀滅性的技術(shù)和產(chǎn)品，把他們目前的賴以生存的商業(yè)模式徹底的毀滅掉。

　　兩年前馬云和王健林就“電商會否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營”進行打賭，這在當時還是一個有待商榷的話題。當時看起來，王健林是有底氣的，但很快王健林就說要和馬云合作。趨勢很明顯，馬云和劉強東們正借助互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的力量，對原來的商業(yè)模式進行毀滅性顛覆，購物不一定非要到市中心的繁華商場了。

　　再講一點，技術(shù)的力量如果沒有人性的約束是很可怕的。比如現(xiàn)在做的成功的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)有的是發(fā)掘了人性的善，但是有的是發(fā)掘了人性灰暗的一面，這就要靠道德和人性的約束來解決。

　　人文在企業(yè)創(chuàng)新中也起著重要的作用，很多企業(yè)說要學習蘋果的創(chuàng)新，但多以技術(shù)角度來考慮問題，但忽略了其人文部分。譬如蘋果公司中有一些骨干是人文學家，甚至還有心理學家，并不是全部都是技術(shù)人才，而國內(nèi)的許多互聯(lián)網(wǎng)公司人文氛圍不夠濃厚。人文這是將來的軟實力，沒有這塊的話，一個產(chǎn)品看著是生冷和冰硬的。

　　李成云：我有一款手機諾基亞用了多年，在上個月我把它淘汰了，用了iPhone6，我就在想iphone6有什么好用的地方？那就是人性化，它擁有你能想到的所有功能。所以摩托羅拉和諾基亞不是被三星和蘋果打敗的，而是被消費者打敗的，消費者不和你玩了，就連我這樣忠誠的人都轉(zhuǎn)變了。

　　袁清：我覺得互聯(lián)網(wǎng)思維今天講的就是客戶的價值、利他思維，所以我要將人文化思維繼續(xù)說下去。

　　移動互聯(lián)網(wǎng)讓商界呈現(xiàn)一種新的形態(tài)，那就是消費者在搜索的時候他不會馬上買，他會比較，到商場里的時候他已經(jīng)定好買哪個了。所以傳統(tǒng)企業(yè)店鋪有些問題，因為它對于消費者的很多問題不知道。

　　現(xiàn)在企業(yè)要把客戶的興趣調(diào)動起來，增加客戶的粘性，緯度要寬。人性沒有變化，但是其行為方式發(fā)生了很多變化。

　　(本文系根據(jù)李成云、姜洪軍、袁清在12月24日的總裁讀書會上對話錄音整理而成）

　　相關(guān)鏈接

　　2015年中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展形勢展望

　　1、移動通信網(wǎng)絡將進入共建共享的4G發(fā)展時代

　　展望2015年，隨著年底FDD運營牌照將正式發(fā)放，三大電信運營商將在4G基站建設開展有效合作，我國將進入一個共建共享、集約建設的4G網(wǎng)絡建設時代，4G網(wǎng)絡建設步伐將進一步提速，4G基站有望突破100萬個，4G用戶有望突破3億。

　　2、網(wǎng)絡空間內(nèi)容將更加清晰

　　預計2015年，隨著本年度國家網(wǎng)絡空間各種專項整治行動有效實施，形成了有效的震懾，網(wǎng)絡空間各種不法行為將會得到有效遏制，網(wǎng)民網(wǎng)絡行為將會有效自律，網(wǎng)絡空間將更加晴朗。

　　3、互聯(lián)網(wǎng)應用和商業(yè)模式創(chuàng)新將涌現(xiàn)更多的新模式

　　預計2015年，隨著余額寶等成功互聯(lián)網(wǎng)應用的帶動作用，用戶粘性的增強，以及對互聯(lián)網(wǎng)思維和O2O的探索和實踐，將涌現(xiàn)更多的互聯(lián)網(wǎng)應用創(chuàng)新和商業(yè)模式創(chuàng)新，互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造和顛覆將更加全面。

　　4、互聯(lián)網(wǎng)金融在政策上可能會取得一定突破

　　預計2015年，互聯(lián)網(wǎng)金融的燎原式發(fā)展將對國內(nèi)形成強大的倒逼機制，促使中國在金融方面加快改革步伐，增強改革力度，出臺相關(guān)利好政策，為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)從事金融服務創(chuàng)造更好的政策環(huán)境。

　　5、產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化推進步伐將進一步加速

　　傳統(tǒng)廠商已經(jīng)紛紛意識到互聯(lián)網(wǎng)化轉(zhuǎn)型的必要性和緊迫性。預計2015年，中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展模式將由消費互聯(lián)網(wǎng)向消費互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)并舉發(fā)展的模式加速推進，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品設計、生產(chǎn)過程、產(chǎn)品銷售、客戶服務等全過程的滲透將更加深入，對其產(chǎn)業(yè)生態(tài)和價值分配格局也將帶來深遠影響。

　　6、眾籌、眾包等將創(chuàng)造更多新業(yè)態(tài)

　　預計2015年，眾包、眾籌等模式將持續(xù)火熱，改變傳統(tǒng)業(yè)態(tài)，各行各業(yè)將加速進入全民互聯(lián)網(wǎng)時代，傳統(tǒng)的小部分人的生產(chǎn)將日益變?yōu)槿嗣翊蟊娊柚ヂ?lián)網(wǎng)工具的生產(chǎn)，人人都可以成為學者、快遞員和企業(yè)家，在眾籌眾包的帶動下，更多的人將成為多重從業(yè)者和中小企業(yè)家。

　　7、互聯(lián)網(wǎng)和物流企業(yè)將加大社區(qū)O2O服務資源整合力度

　　展望2015年，互聯(lián)網(wǎng)公司、物流公司與社區(qū)物業(yè)合作將創(chuàng)造出社區(qū)服務龐大的新市場，傳統(tǒng)社區(qū)便利店將淪為電商或物流平臺的展示店、庫存店或者配送中的一環(huán)，傳統(tǒng)的社會將第三方社區(qū)服務團隊的服務資源將被電商、物流平臺進行強有力的整合，社區(qū)服務將被線上統(tǒng)一規(guī)范化。

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